Place des religions dans notre société

Harelde78 a écrit:

Non Hope, je ne suis pas d'accord.
Certes, la mariage n'empêche pas la pédophilie. Mais les pédophiles notoire sont plus souvent des célibataires que des pères de famille vivant en couple.

Tu disposes de statistiques sur le sujet ?

Harelde78 a écrit:

Un individu a besoin d'assouvir certaines pulsions naturelles.

Oui, en même temps dans la civilisation humaine il existe des choses comme la sublimation. On n'est pas des bêtes:cheese:

Harelde78 a écrit:

Un homme marié a une vie sexuelle plus équilibrée qu'un célibataire contraint.

Ne fais pas de ton cas une généralité :

Non, aucune stat... C'est mon idée perso, je l'avoue. Ca me semble logique.
Certes, la sublimation, les relations platoniques... existent. N'empêche que... hein ? On n'est pas des bêtes, mais bien des animaux avec des comportements dictés par des millions d'années d'évolution. Et dans la nature, que ce soit dans le règne animal ou dans le règne végétal, un seul mot d'ordre : reproduction maximale. Et tout est prévu dans ce sens !

Pour ce qui est de mon cas personnel, je me permettrais de jouer mon joker et d'éluder la question.
Mais il me semble naturel que dans un couple normal ayant des relations régulières, les tensions du bas ventre soient moindres car assouvies. Je me place sur mon seul bon sens pour affirmer ça.

marxou a écrit:

Harelde78 a écrit:

Un individu a besoin d'assouvir certaines pulsions naturelles.

Oui, en même temps dans la civilisation humaine il existe des choses comme la sublimation. On n'est pas des bêtes

Euh, pour info, les bêtes font l'amour pour se reproduire, moi je ne fais l'amour que pour le plaisir, et je serais frustrée si on m'interdisait de céder à mes "pulsions"

Kervinia a écrit:

Euh, pour info, les bêtes font l'amour pour se reproduire, moi je ne fais l'amour que pour le plaisir, et je serais frustrée si on m'interdisait de céder à mes "pulsions"

En majorité oui.
Mais certaines espèces (primates surtout) pratiquent comme nous la sexualité du plaisir, une sexualité sociale et non reproductrice.

Vous pensez vraiment que les chiens, chats, et autres copulent pour avoir des petits ?
je me croyais un peu naïf, mais vous formez un club organisé

Les chats de mon quartier sont en chaleur à différents moments de l'année, et ces périodes (notamment nocturnes) sont fort animées : il faudrait qu'un hope/chat leur parle de sublimation pour qu'on dorme tranquilles

On s'eloigne un peu du sujet qui était la crise des vocations en raison notamment du célibat/voeu de chasteté des prêtres et des refoulements qu'il implique...

Harelde78 a écrit:

Non Hope, je ne suis pas d'accord.
Certes, la mariage n'empêche pas la pédophilie. Mais les pédophile notoire sont plus souvent des célibataires que des pères de famille vivant en couple.

C'est subjectif, ça, mon grand. Comme on te l'a déjà fait remarquer, faudrait avoir des stats. A mon avis, ce serait amusant...

Citation :

Un individu a besoin d'assouvir certaines pulsions naturelles.

Oui. Il ne faut pas tout confondre, c'est tout. Naturellement, l'homme cherche son plaisir et à protéger sa vie. Point. Le plaisir peut être sexuel, mais pas seulement. Cela dépend des tempéramments... Certes, moi, j'ai de gros besoins sexuels et je ne m'en cache pas, mais je comprends parfaitement ceux et celles qui trouvent le même plaisir et la même satisfaction dans la prière, voire l'extase mystique qui m'a toujours fait penser à un "orgasme spirituel". Tout cela est très lié, et je pense sincèrement que le plaisir mystique est plus fort encore que le physique. Moi, j'ai bien une vie spirituelle, mais c'est vrai que j'ai un tempéramment plus charnel... C'est ainsi.

Citation :

Un homme marié a une vie sexuelle plus équilibrée qu'un célibataire contraint. Les risques ne sont pas nuls, mais tout de même considérablement moindres !

Impossible de te laisser dire ça. Faut pas confondre non plus mariage et vie sexuelle. Je connais des couples mariés dont la vie sexuelle et affective est à pleurer. Ne pas oublier que sexe, amour et mariage sont trois choses totalement différentes.
Quant à l'expression "célibataire contraint", cela ne fait que rejoindre ce que j'ai dit : je parle de prêtres épanouis dans leur sacerdoce. De cela aussi, j'ai des exemples dans mon entourage.
Bref, faites bien la part des choses avant de bouffer du curé, les amis ! Hope veille !

Hope a écrit:

Bref, faites bien la part des choses avant de bouffer du curé, les amis ! Hope veille !

Non mais !

J'étais sûre que ça te ferait rire !

Une oeuvre méconnue qui traite bien le problème de l'enfermement et de la chasteté obligatoire est la religieuse de Diderot;

Conçue au départ comme une plaisanterie, la religieuse traite, avec le portrait des trois supérieures, de trois dérives liées au contexte : les abus du pouvoir, l'illusion mystique, les pratiques sexuelles clandestines.

Une sorte de folie s'empare de ces assemblées de femmes, et on frémit en pensant qu'à l'époque une religieuse fugueuse était recherchée par la police, au même titre q'une mineure fuyant sa famille.

Super référence, vieux...

Je suis toujours en paix !... Sainte de mon vivant ! Je sais depuis toujours que je suis dans les petits papiers du bon Dieu. Normal : je les fais tellement rire, là-haut (sauf mon ange gardien qui tourne régulièrement en bourrique) !

La photo est un peu petite pour que je reconnaisse bien, mais j'espère que tu ne t'es pas foutu de moi et que c'est Pie XII, hein ? Tant qu'on est dans les clichés, autant continuer !

Là... suis largué avec vos références que je ne connais pas !

Je suis sûre que Rotko va se faire un plaisir...

je maintiens que la religieuse de Diderot étudie dans le détail les trois dérives que j'ai mentionnées, et qu'on ne se débarrasse pas d'un texte en parlant de cliché ou ironiquement de "super référence".

le fil Diderot où il est question de la Religieuse est explicite et argumenté.

quelques extraits :

Citation :

trois couvents, trois atmosphères différentes dues à des supérieures qui illustrent trois déviations de l'idée religieuse d'enfermement : Un mysticisme à tout crin totalement irrationnel, des troubles de la sexualité, et une perversion du pouvoir débouchant sur le sadisme.

Citation :

Pour Diderot, la religion représente une atteinte à la liberté, dans ses conceptions, et notamment avec la morale du péché, et la sanctification de l'idée d'expiation - dans le livre la jeune fille bâtarde est chargée d'expier par une vie religieuse le péché de sa mère adultère. Ajoutons aussi l'idée d'enfermement : les voeux religieux irrévocables, et la vie de prisonnière dans un couvent.

Diderot comme paul Janet donnent à l'expression de Hope "orgasme spirituel" un sens précis, alors qu'elle l'emploie gratuitement.

Hope a écrit:

je comprends parfaitement ceux et celles qui trouvent le même plaisir et la même satisfaction dans la prière, voire l'extase mystique qui m'a toujours fait penser à un "orgasme spirituel". Tout cela est très lié, et je pense sincèrement que le plaisir mystique est plus fort encore que le physique.

Vous ne seriez pas en train de virer au règlement de compte, là ?
Ou allez-vous m'envoyer le mot débat dans la figure...


Je vous sens limite aimable...

Je trouve que le sens que je donne à "orgasme spirituel" est assez précis, moi... Certes, ce n'est sûrement pas le même que celui de Diderot, mais ce n'est pas très étonnant.

Du reste, je ne suis pas sûre du tout que ce cher homme soit très objectif sur le sujet. C'est ce que je voulais dire...

Maintenant, que tous les cathos soient cinglés, frustrés, tout ce que tu veux, pourquoi pas ?

J'ai simplement une foi et une vie spirituelle dont je fais l'expérience quotidienne, ce qui peut paraître étonnant à qui ne sait pas que tous les paradoxes s'annulent en Dieu. Je comprends cela aussi.

Maintenant, ce n'est que mon avis... Mais je le maintiens également.

"Ô Croix, sublime folie..."

Hope, tu as décidément le sang chaud !

Citation :

Faut pas confondre non plus mariage et vie sexuelle.

Ah ça, je suis bien d'accord, mais en même temps, j'ai une vision du mariage assez... apocalyptique

*ne se mariera jamais*

En vérité, cette question sur les prêtres me fatigue. Il serait temps que les êtres humains grandissent. Pourquoi ce besoin d'un Dieu ? Vraiment, ça m'échappe. C'est une question que je me suis toujours posée, même lorsque je n'étais pas plus haute que trois malheureuses pommes. Un jour que j'avais été obligée d'aller à l'église, pour un mariage ou un baptême, je ne sais plus, j'ai demandé naïvement à la cousine de mon père : "Pourquoi, moi, je ne crois pas en Dieu ?" Et elle m'a répondu, avec bienveillance : "Ne t'inquiète pas, un jour, tu y croiras", avant de se mettre à chanter avec ferveur. J'étais si petite, si naïve, je me suis dit : "Peut-être". Mais ces choses-là ne s'inventent pas, et je n'ai jamais pu me défaire de ce sentiment que la religion est une énorme absurdité et une preuve de la faiblesse humaine.

Ouais...

Il y a aussi des gens qui font de très belles conversions sur leur lit de mort, tu sais !

Il ne faut jamais dire jamais et tâcher de ne rien fuir...

Oui, c'est vrai, je connais une vieille dame qui a toujours été athée, et qui avec l'âge perd la tête, si bien qu'on trouve à présent dans sa chambre un portrait de Benoît XVI, de l'eau bénite sous son lit, etc.

C'est justement ça qu'il faudrait pour que je me mette à croire en Dieu : que je perde la tête.

Ou bien, c'est que je serais devenue lâche avec le temps. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas.

Je te souhaite d'être heureuse et lucide, c'est tout...

Tiens, pour rire, imagine que je retourne ce que tu dis : Pour que je devienne athée, il faudrait que je perde la tête, ou que je devienne lâche.

Rien de plus facile, jeune fille.

Et c'est nul, non ?

Kervinia a écrit:

Ou bien, c'est que je serais devenue lâche avec le temps. J'ose espérer que ce ne sera pas le cas.

La religion n'est pas une question de lâcheté, je trouve ça très réducteur et dommage de lire ça...
Je conçois parfaitement qu'on puisse ne pas croire, mais pourquoi directement incriminer les gens qui y trouvent du réconfort ou réduire la croyance aux premiers signes de la vieillesse ?

Moi, je trouve ça marrant... Même dans Charlie Hebdo, je ne sais pas s'ils sortent ce genre de truc !

On dirait un copié-collé de mon pote Michel Onfray... C'est à peu près le niveau.

J'ajoute que si je comprends bien, notre amie athée, dans sa grande tolérance, dit indirectement que je n'ai pas toute ma tête si je suis croyante...

J'aime bien !

Eh, cocotte, je suis gay aussi... C'est davantage à ton goût, ou je suis marteau pareil ?