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 Fédor Dostoievski [Russie]

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Katitsya
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 10 Avr 2009, 20:39

J'ai lu cette semaine mon premier Dostoïevski avec La Douce, et j'enchaîne à partir de ce soir avec L'éternel mari. Je savais qu'il avait écrit des pavés, comme Crime et Châtiment, mais je ne savais pas qu'il avait écrit des petits romans comme La Douce, que j'ai apprécié.
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whiterose
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 20 Avr 2009, 09:18

J'ai termine il y a quelque temps "L'idiot", qui était assez long. J'ai bien aimé. Il règne dans ce roman une atmostphère un peu fantastique. Les personnages sont complexes, d'ailleurs j'ai eu parfois du mal à cerner quels étaient leurs réels sentiments, les uns envers les autres.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 20 Avr 2009, 09:48

louiseattak a écrit:
J'ai remarqué que souvent dans ces livres, on peut tirer une certaine moralité qui serait selon moi "l'amour sauve de tout",mais "le joueur" etant son roman le plus autobiographique , je ne crains que la morale de celui ci (plus humaine et réaliste du coup que toutes les autres), ne soit malheureusement : l'amour du jeu qui l'emporte sur l'amour d'une femme. Alors il finit certainement par tous craquer au casino, a vendre le peut qu'il lui reste son ame s'il faut, etourdi par le tourbillon de la roulette,abruti par un whisky sec!Qu'en penses tu?

Le Joueur est le seul livre de Dostoievski que j'ai lu.
Et encore, c'est très récent (début d'année).
Et je pensais qu'en fin de compte le joueur invétéré finissait tout de même par quitter Roulettembourg et tenter de rejoindre Paulina. Après une ultime séance de roulette, c'est vrai...
scratch
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Tom Scavo
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 12 Juin 2009, 10:47

Bonjour,

J'apprécie énormément Dostoïevski et je vous conseille la traduction d'André Markowicz qui est, je pense, la meilleure. La traduction est d'importance pour parvenir à la fin d'un de ces nombreux livres.
Le joueur, livre magnifique de la folie de l'argent, et la blessure de l'amour. Dostoïevski reste pour moi un humaniste puissant et infini.
Lire le souvenir de la maison des morts..
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 12 Juin 2009, 11:11

Bonjour Tom Scavo (Desperate Housewives en force ! Razz )
Je suis bien d'accord avec toi, la traduction d'André Marcowicz est extra! Bon je ne parle absolument pas le russe mais je trouve que le texte français qu'il propose est vraiment remarquable...On ressent toute la nervosité et la folie des personnages.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 12 Juin 2009, 11:22

Bonjour Tom Scavo (amateur de Desperate sans doute)

Je partage ton avis pour la qualité de la traduction d'André Markowicz. J'ai lu Le joueur cette semaine. Le traducteur dans l'édition Babel explique bien à la fin de l'ouvrage sa manière d'aborder une traduction.
"Je me suis fixé un impératif: qu'on sente à chaque phrase la parole vivante, presque toujours familière, parfois vulgaire. Cela signifiait accepter des phrases inachevées, incohérentes, sachant que, là encore, l'idée est de Dostoïevski et qu'elle est capitale car ces cassures, ces sauts logiques définissent la structure même du livre."

En ce qui concerne Le joueur. Je suis vraiment admirative par la capacité de Dostoïevski à nous faire ressentir la folie du joueur.
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Tom Scavo
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 12 Juin 2009, 13:49

Oui, et c'est bien ce qui m'a frappé d'ailleurs. Je pense que la traduction de dostoïevski qui varie toutes les trentaines d'années, témoigne d'une évolution formidable dans l'incursion individuelle des personnages.
Quand on voit dans les Frères Karamazov, la portée de la destinée, ce qu'il convient de faire ou non, c'est époustouflant.
Je suis resté scotché sur les différents personnages Aliocha, Ivan et Dmitri. chacun a leur manière révèle une part de chacun de nous.
Aliocha le naïf, pieux, mais (lucide et locace même quand il reste "de marbre" face à Lisa) Ivan, qui tombe dans une folie de l'innocence, et surtout le charisme, la majesté de Dmitri qui s'affirme quand bien même il est tiraillé par son père et Grouchenka..
J'ai une pensée pour Smerdiakov qui n'est pas réellement présent, donc situé au second plan, mais qui pour moi est un héros de l'individualisme.
En lisant cet oeuvre, intéressez vous à chaques personnages et à leur relation. Concentrez vous sur Smerdiakov, car il est une clé du roman.
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Tom Scavo
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyVen 12 Juin 2009, 13:54

Bonjour Cléo. A ce propos, c'est intéressant de voir ce que tu dis, parce dans la traduction de Markowicz, dans Le double, nous voyons que le traducteur a laissé une place à la volonté de l'auteur de figurer les cassures stylistiques, (qui témoignent de la folie du personnage..)

C'est vrai que c'est un peu rebutant, ou du moins on se sent balancé entre un personnage qui non-lucide s'exprime mal (et c'est voulu) puis une très bonne traduction. Ce balancement peut gêner alors c'est remarquable d'avoir fait cette note de traduction à la fin exliquant la manière dont est traduit l'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyMar 01 Sep 2009, 08:21

J'ai lu les Possédés (ou les démons).

J'ai lu avec intérêt la critique d'un grain dans la page 2 du fil.
C'est un livre très dense et parfois assez obscur. Je n'ai pas compris certains points mais peut être est-ce normal.... Les idéologies des personnages semblent souvent assez confuses.
C'est aussi un roman à clef avec la caricature notamment de Tourgueniev en la personne de Karmazinov.

J'ai vu qu'Albert Camus avait adapté le roman au théâtre.
Citation :
Le 30 janvier 1959, Albert Camus termine d'adapter le roman de Dostoïevski pour le théâtre, projet venu à l'idée de l'auteur en octobre 1953. En 1955, lors d'une émission radiophonique en hommage à l'auteur russe, Camus déclarera avoir découvert le roman à l'âge de vingt ans. Il aura une influence notable sur l'œuvre de l'écrivain français : « L'ébranlement que j'en ai reçu dure encore, après vingt autres années ».

http://video.google.fr/videosearch?q=CAMUS+LES+POSSEDES&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_frFR307FR307&um=1&ie=UTF-8&ei=qOKcStr0LOSTjAe5hPnbDQ&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4#

Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 9782070702206

Il y a aussi une adaptation au cinéma que j'aimerais bien voir
Citation :
* 1988 : Les Possédés, de Andrzej Wajda
avec Isabelle Huppert (Maria Chatov), Jean-Philippe Ecoffey (Piotr Verkhovenski), Lambert Wilson (Nicolaï Stavroguine), Bernard Blier (Le gouverneur), Philippine Leroy-Beaulieu (Lisa), Omar Sharif (Le professeur Stépane Verkhovenski), Laurent Malet (Kirilov), Wladimir Yordanoff (Lebiadkine)...

Personnellement, j'ai beaucoup aimé la première réunion du groupe pré-révolutionnaire. J'ai retrouvé le grand désordre des AG étudiantes et l'absence de possibilité de donner un avis contraire.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptySam 03 Oct 2009, 19:56

Lilâ a écrit (dans les premières pages du fil)
Citation :
Résumé : Etrange récit que Le Double, texte précoce dans la carrière de l'écrivain (sa parution date de 1846) où déjà se lisent toutes ses obsessions, et modèle de récit fantastique. Dostoïevski met là en scène de manière magistrale la présence inquiétante de l'autre, sans que jamais le lecteur parvienne à faire la part de la folie du héros ou de la bizarrerie du réel.

Le quotidien de Goliadkine, entre son appartement pétersbourgeois de la rue des Six-Boutiques et le ministère où il est fonctionnaire, se brouille peu à peu. Le héros ne cesse en effet de se sentir persécuté par une réplique identique de sa personne : son double le suit dans la rue, s'introduit dans son appartement, sur son lieu de travail, va jusqu'à manger à sa place au restaurant..

Intéressant mais très difficile à lire. J'ai abandonné. Je n'arrive pas à suivre l'histoire. C'est un livre assez curieux. Je le reprendrais peut être lors de mes prochaines vacances.
Comme pour le Joueur , le traducteur, André Markowicz, nous livre un bon commentaire:
Citation :
"Le flou caractérise aussi l'intrigue en tant que telle. Sommes-nous dans un roman fantastique ou un roman social? Ce double, existe-t-il? Finalement, que se passe-t-il? Et que s'est-il passé avant?....... Incapable de distinguer le vrai du faux, le lecteur, là encore, ressent un malaise. Mais le malaise se concentre dans la langue détraquée que D invente pour accompagner son héros" dans le malheur de sa "substitution" par cet autre lui-même."
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptySam 17 Oct 2009, 15:23

Difficile de poster sur Crime et châtiment en disant de nouvelles choses. Malgré tout, je peux dire que j'ai adoré cette lecture.

Le première chose qui ressort est le génie de Dostoïevski en ce qui concerne les dialogues et leur profondeur. A part le crime, les actions des personnages semblent avoir peu d'importance tant le langage apparaît essentiel au mécanisme diégétique. Le langage est aussi une porte d'entrée sur la psychologie des personnages, qui se révèle complexe.

Le cas Raskolnikov provoque une réaction ambiguë : impossible de ne pas détester le personnage, son cynisme et sa perversité, mais impossible également de ne pas être fasciné par cette noirceur malfaisante. Et la rédemption finale n'empêche pas cette impression négative...
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009, 18:57

moi j'ai lu cet auteur il y a longtemps ma grand mere polonaise adorait ce livre elle l'a d'ailleurs traduit du russe au polonais
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009, 19:45

poeme a écrit:
moi j'ai lu cet auteur il y a longtemps ma grand mere polonaise adorait ce livre elle l'a d'ailleurs traduit du russe au polonais

Invite ta grand mère sur GDS*, elle doit avoir des choses interessantes à raconter Wink
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009, 20:03

je voudrais bien mais elle est décédee je suis sure que ce genre de forum lui aurait plu elle adorait la litterature et les debats Smile
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyMer 28 Oct 2009, 20:04

et j'etais bete j'aurais du garder sa traduction mais sur le moment j' y ai pas pense
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 17:01

Moi aussi je viens de relire Crime et châtiment.

Et je suis toujours époustouflée. drunken

Prince d'Aquitaine, tu dis au bar que tu as des cours sur cette oeuvre. On pourrait en avoir des extraits ou pas ?





Question
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 17:34

Je peux même poster tous mes cours si ça t'intéresse, puisque je les copie sur PC.

Je poste en spoiler, car sinon ce serait trop long. Le n° des pages renvoie à l'édition folio Gallimard. Les R renvoient à des flèches.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 17:39

merci le prince moi ca m'interesse aussi
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 17:39

Waow !
T'es super !

J'ai cette édition. Moi qui n'ai pas fait des études de lettres, je suis heureuse de lire les commentaires de spécialistes.


Si ça ne te dérange pas...


cheers
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 17:45

crevette tu lis pour le plaisir alors? Smile
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyDim 01 Nov 2009, 19:51

Pas de problème Smile Voici la suite Wink

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 02 Nov 2009, 12:02

Prince d'Aquitaine a écrit:

D'ailleurs, je poste ceux sur Crime et châtiment sur le fil de Dostoïevski; pour ceux que ça intéresse...


Merci à toi, car je viens de tout lire scrupuleusement.

J'ai toujours pensé que la littérature Russe était la littérature de la conscience (je ne sais pas m'expliquer autrement).

Et je retiens cette idée au détour de ton texte : le héros ne semble pas affecté par le mal. Je crois que le mal (dépouillé) est vraiment symbolisé par la scène de massacre du cheval, difficile à lire sans une vive émotion car elle est d'une rare intensité.

Si on pose le mal comme suit : gratuit, sans contrepartie, sans limites, sans "justification".

L'horreur du crime de la vieille est gommée par l'auteur. Car enfin, il y va à la hache et ça aurait pu être spectaculaire visuellement.

Eh ben, non.

Comme si ce crime était immédiatement intellectualisé.

C'est assez déroutant.

Une "oeuvre-parabole" remplie de centaines de paraboles.
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 02 Nov 2009, 12:17

tu n'as pas vu ma question crevette Happy je te demandais si tu lisais pour le plaisir?
au fait bonjour crevette et le prince biz
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 02 Nov 2009, 12:44

Ah ! Oui, en effet, je n'ai rien vu ! Shocked

Pourquoi lire ?

Pour vivre 1000 vies, sans doute...

Vivre toutes les situations, toutes les émotions, toutes les tragédies, toutes les exaltations...

Bref, pour s'élever !
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MessageSujet: Re: Fédor Dostoievski [Russie]   Fédor Dostoievski [Russie] - Page 5 EmptyLun 02 Nov 2009, 12:57

Smile oui c'est vrai rien de tel que les livres comme moyen d'evasion je posais cette question car certains lisent pour leurs etudes
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