Fédor Dostoievski [Russie]

Dans le même genre que Tolstoi
Ses chefs d'oeuvres sont:
- Crime et chatiment
- L'idiot
- Les frères Karamazov
- Les possédés

"Même genre que Tolstoï" si on pense à "romanciers russes du XIXe", avec parfois des oeuvres longues à lire, mais la comparaison s'arrête vite. Camus a adapté en francais, pour le theâtre, des oeuvres de Dostoievsky, et sa pensée s'en est nourrie ;

La remarque sur la difficulté des noms russes s'applique bien aux frères Karamazov : on a droit aux noms, prenoms civils et prenoms affectifs pour plusieurs personnages, ce qui peut compliquer la lecture, au début tout au moins. On prend vite le pli, comme je le remarquais pour Inoué avec les noms japonais.

Je compte lire d'ici peu le joueur que je ne connais pas du tout. Et le livre est court !

J'adore Dostoievski, on m'a offert "Crime et Chatiment" ado et j'ai adoré au grand étonnement des parents... moi je l'ai bu ce livre, plus tard j'ai lu "L'idiot" et j'ai encore pluss aimé.

Le joueur, je ne me souviens plus... ma mémoire est à géométrie variable... je voulais le relire mais toujours des livres en attente donc à suivre...

"L'idiot" m'a beaucoup marqué, les souvenirs sont vieux.. et peut-être faux mais ce livre me racontait l'histoire d'une mise à l'écart, d'abandon, des regards/jugements, de normalité, de rentrer dans le cadre ou non... c'est vraiment un livre qui m'a touché.
Il faudrait aussi que je le relise ... je ne relis pas souvent les livres à part Duras, mais j'oublie beaucoup et puis ce serait intéressant mon sentiment 20 ans après voir pluss pour "Crime et Chatiment".

j'ai également plusieurs livres de dostoievski. Bien sûr : crime et châtiment, lu ado, dévoré rapidement. Et j'ai même eu la chance d'en voir une représentation théâtrale qui était à couper le souffle - j'aime quand le théâtre s'approprie des textes de romans.

Lu aussi le joueur - j'avais bien aimé mais rien à voir avec mon amour pour crime et châtiment.
il faudrait que je le reliz un peu moi aussi.

Par contre je ne connais pas du tout tolstoi, à chaque fois, je me dis : il faudrait que je le lise, et puis, nos chemins ne se sont jamais croisé finalement.

Utopie a écrit:

J'adore Dostoievski, on m'a offert "Crimes et Chatiments" ado et j'ai adoré au grand étonnement des parents... moi je l'ai bu ce livre, plus tard j'ai lu "L'idiot" et j'ai encore pluss aimé.

Bon...Il va falloir que je m'y mette aussi alors...

Utopie a écrit:

"L'idiot" m'a beaucoup marqué, les souvenirs sont vieux.. et peut-être faux mais ce livre me racontait l'histoire d'une mise à l'écart, d'abandon, des regards/jugements, de normalité, de rentrer dans le cadre ou non... c'est vraiment un livre qui m'a touché.

Après vingt ans, c'est déjà pas mal comme souvenirs :!: Je l'ai lu il y a deux ans et ma mémoire ne m'en restitue pas tellement plus sinon que "L'idiot" se retrouve en Suisse pour se soigner vers la fin du roman... J'ai également beaucoup apprécié.

Dostoïevski, le joueur, Folio;

Faites vos jeux !

« C’est la description d’une espèce d’enfer dans le genre de l’étude du bagne » disait l’auteur de son récit. Il parle d’expérience car il a lui-même connu et pratiqué le jeu de la roulette dans les casinos.de Wiesbaden et de Baden-Baden.

L’initiation d’Alexis.
Manipulé socialement et affectivement, Alexis joue d’abord pour autrui. Il est, comme l’indique Michel Butor, la bille agitée par ses employeurs et «sa » Pauline, avant de tomber lui-même et pour son propre compte, dans la dépendance de la bille de la roulette.

Il sombre dans le tourbillon du jeu qui permet, quand on gagne, de conquérir ou de recouvrer l’argent, l’amour, et la reconnaissance sociale et le reste…

Citation :

« Pourquoi le jeu serait-il pire qu’aucun autre moyen de se procurer de l’argent ? »

se demande Alexis. Toute la société est mise en cause, tout individu est un joueur qui spécule sur la comète, avec des plans aussi incertains que les prétendues martingales pour toucher le gros lot.

La courbe du roman est aussi inattendue que celle de la bille : un lent et minutieux prélude, des coups de théâtre comme autant de farces qui enclenchent pourtant un gigantesque et fatal tourbillon. Dans vingt-quatre heures de la vie d’une femme, Zweig montrait l’individu irrécupérable, ici c’est toute la société qui s’engloutit….

Étonnant roman sur l’addiction !

L’un vous dit

Citation :

enivrez-vous, enivrez-vous sans cesse de vin, de poésie, de vertu, à votre guise.

Mais l’autre sait que tout peut être fatal : le jeu, l’amour, l‘argent, le métier, la boisson, la drogue ou l’ordinateur.

Une voix funèbre dresse alors le bilan :

Citation :

Vous vous êtes détourné de la vie, de vos propres intérêts, de ceux de la société, de vos devoirs d’homme et de citoyen, de vos amis (car vous en aviez) vous vous êtes détourné de tout but part le ** (1)

in le joueur.

(1) remplacer les astérisques par le terme approprié à votre cas.

Les frères Karamazov est l'oeuvre ultime de Dostoïveski, l'empreinte de son opinion et de sa vision de la russie en 1880 (date de parution). Cette oeuvre énorme et lourde nous dévoile l'existence du clan Karamazov: Fédor, le père, alcoolique coléreux et incapable même d'élever ses fils.
Alexis (Aliocha) fils aux idées élevées, croyant, humaniste et engagé.
Ivan, fils prétendument intellectuel, éclairé, paradoxal au point de s'ériger cet ersatz de Dieu qui lui est propre et nécessaire à son athéisme.
Dmitri (Mitia) fils impulsif agissant selon sa passion, habitué du cabaret et des frasques et rêvant de la France comme un Eldorado des idées et des moeurs.
J'ajouterai Smerdiakov, présumé fils illégitime de Fédor Karamazov, devenu l'un de ses employés et considéré comme idiot.

L'ensemble se divise en 3 grandes parties, d'abord la rivalité sur fond de jalousie entre Fédor et son fils Dmitri qui se déchirent pour une femme, Grouchenka Svetlov; ensuite la psychologie des frères Karamazov qui nous mène jusqu'au funeste drame et à son auteur possible; enfin le procès et les pièces confirmant ou infirmant la culpabilité de .............!! (mystère)

Biensur on peut considérer qu'il existe un fond policier dans ces Frères Karamazov mais c'est réduire à peu de choses ce roman de Dostoïevski qui nous dévoile là, comme un testament, son sentiment sur la grande et "sainte" russie. Lénine qui préférait Tolstoï voyait en Dostoïevski le défenseur de la littérature bourgeoise; pourtant son dernier roman montre à quel point l'homme était rongé par le doute et à ce titre moderne et non pas ancré dans la certitude des dogmes religieux ou politiques.

Le chapitre du Grand inquisiteur dévoile au travers du regard d'Ivan et d'une anecdote la possibilité de douter de Dieu. Ce chapitre, loin d'être austère mets le doigt précisément sur nos interrogations modernes et nous interpelle sans moralisation ni culpabilisation.

Le procès final permets également à Dostoïevski de porter un jugement objectif sur "sa" russie, celle qu'il va bientôt laisser, au travers d'une allégorie superbe, poignante, celle d'une troïka (représentant la russie) et fonçant droit devant elle et faisant s'écarter le voisinage (l'europe voisine).
Et puis la mort du petit Illioucha ,qui incarne le viatique de l'humanisme, est un pur moment de beauté qui permet encore aujourd'hui de croire en la grandeur et la bonté d'âme intrinsèque de l'homme.
Dostoïevski termine le procès sur cet axiome qui révèle son opinion:"Oui nos braves paysans ont eu le dernier mot". Le défenseur éclairé venu de Moscou et incarnant les grandes idées neuves occidentales a cédé face à l'âme russe et sa grandeur séculaire.

Bref sans dévoiler l'intrigue principale de ce chef d'oeuvre je vous dirais juste que les Frères Karamazov est d'une extrême beauté, d'une puissance rare et d'une portée immense qui traverse les époques sans s'altérer. Je ne peux pas vous dire: "allez-y, lisez-le!!" Non, les Frères Karamazov se lit quand on a l'intime conviction que le moment est venu. C'était ma 1ère lecture et ce ne sera pas la dernière car ce pavé de 908 pages ne m'a pas tout dévoilé encore mais j'y ai déjà trouvé le corps d'un puzzle sublime qui m'a apporté énormément.

Pour commencer je crois que vous aurez tous compris qu'un crime a été commis ici et donc ceci étant le point de départ de ce roman, je n'ai rien caché de cela dans la critique puisqu'à mon avis le tout réside dans le problème de la rédemption bref dans l'après et je n'ai fais que faire un tour loin d'être exhaustif de sujets inhérents au roman; en voici donc une petite critique qui n'engage que moi et mon angle de vue. Il est encore temps de passer votre chemin si vous avez peur d'en apprendre trop et d'avance j'en serais désolé


Rodion Raskolnikov est étudiant et n'a plus pour famille que sa soeur Dounia et sa mère Poulkéria Raskolnikova. Installé à Petersbourg, Raskolnikov refuse ce qu'il considère comme un sacrifice destiné à payer ses études: le mariage de sa soeur avec le riche Loujine.

Torturé et orgueilleux, Raskolnikov va en arriver à tuer une vieille usurière et sa soeur afin d'obtenir l'argent nécessaire à ses ambitieux desseins de carrière. C'est d'ailleurs dans la bouche de Loujine que Raskolnikov entendra la démonstration de son geste fatal

Citation :

La science, elle, nous dit: aime-toi d'abord toi-même, avant les autres, car tout au monde est basé sur l'intérêt individuel....Une idée simplemais qui, par malheur, ne nous était pas venue pendant trop longtemps, repoussée qu'elle était par notre exaltation et notre inclination au rêve

Ce à quoi Raskolnikov répondra plus loin

Citation :

Poussez les grands discours que vous venez de nous faire jusqu'à leurs conséquences, la conclusion sera qu'on a le droit d'assassiner les gens

La misère sociale s'oppose beaucoup à la pensée moderne dans Crime et châtiment, non pas pour excuser l'impardonnable mais pour justifier un geste extrême vu comme un appel au secours, un cri ultime et Razoumikhine, ami de Raskolnikov, d'évoquer une soirée ou les discussions étaient enflammées..

Citation :

ça a commencé par l'opinion des socialistes. On la connait cette opinion: le crime est une protestation contre le défaut de la structure sociale

La duplicité de Raskolnikov est en permanence présente puisqu'il est tiraillé entre le remords incessant, pesant qui le pousse bientôt à une forme de folie intèrieure et la justification de son acte par ses idées retrouvées par l'enquêteur Porphiri dans un article; voilà comment s'exprimait Raskolnikov dans un papier:

Citation :

...il existerait sur terre, disons, certaines personnes qui ont le droit le plus total de commettre toutes sortes de désordres et de crimes et, soi-disant, elles seraient comme au dessus de la loi.....il y a les hommes ordinaires, c'est à dire un matériau, de nature conservatrice, respectueux de l'ordre, des hommes qui vivent dans l'obéissance, c'est leur devoir d'obéir. La deuxième catégorie, ce sont des hommes qui enfreignent la loi, ce sont des destructeurs. Les crimes de ces hommes sont relatifs et multiformes....ils exigent la destruction du présent au nom d'un avenir meilleur

Pourtant cette pensée horrible de Raskolnikov va s'opposer à l'humanisme de Sonia. L'assassin et la prostituée se trouvent et chacun porte sa croix; Raskolnikov poussé à bout par Porphiri va sortir de son ornière et retrouvé le chemin de la rédemption.

Citation :

si je le laisse seul, si je m'abstiens de l'arrêter mais qu'il sache, à chaque heure que je sais tout...c'est le tournis qui s'y met, il viendra de lui-même

L'allégorie que représente la résurrection de Lazare mène aussi Raskolnikov vers la lumière, l'aveu; Dostoïevsky montre encore ici l'importance de la religion, Sonia qui incarne la piété montre la voie de la raison à l'impie Raskolnikov sans pourtant le juger complètement.

Dounia va reconnaitre elle-même la possibilité du pardon dans l'horreur quand son frère lui dit: Je suis un homme vil Dounia

Citation :

Un homme vil, mais qui est prêt à marcher vers la souffrance!...si tu t'en vas vers la souffrance, est-ce que tu ne laves pas déjà la moitié de ton crime ?

Crime et châtiment est donc une oeuvre merveilleuse là encore, marquée par le pardon et l'amour; ici rien n'est irréversible, l'espoir existe dans le desespoir, la lumière dans le noir, le souffle de la vie dans la phtisie et la moiteur de la mort.
Dieu y est toujours présent mais pas dans la moralisation et la bondieuserie mais l'amour des femmes de Raskolnikov, sa mère, sa soeur et Sonia. Le roman pose aussi la question de la lâcheté et du jusqu'au-boutisme au travers du parallèle qui est fait entre Raskolnikov et Svridrigaïlov (ancien employeur tyrannique de Dounia), ce dernier ayant lui aussi eu à faire à un remords qui le poussera vers un chemin que n'osera prendre Rodion.
Pour finir j'ai cru voir dans cette oeuvre splendide la certitude de la résurrection morale et spirituelle de Raskolnikov et ce même si le bagne doit en être son chemin de croix.

Ah super ton message Oxymoron !!! en tout cas pour moi qui ai adoré ce livre et qui remets toujours à demain pour le relire, alors là tu as non seulement ravivé mes souvenirs mais en plus j'aime beaucoup l'analyse que tu apportes et que je n'ai pas eue en le lisant très jeune !

Il faut absolument que je le relise !!!

Oui, Oxymoron, tu realimentes nos appetits et tu nourris aussi un sentiment de culpabilité.
Comment lire un roman aussi long sans délaisser le forum ?

il faudra donc attendre encore un peu... J'ai ces deux livres en pleiade chaque jour sous les yeux, et les livres de la pleiade ne sont pas illisibles pour moi : la netteté de la typographie fait qu'ils sont mêmes confortables pour la lecture.

Pour l'instant je vais savourer tes comptes-rendus. Merci, c'est du beau travail !

A savoir que je conseille vivement la version de chez Babel éditions traduite par Markowicz qui est d'abord plus proche de l'original et ensuite dénuée des notes, précieuses certes mais nuisant à mon goût à la fluidité et donc à la lisibilité de l'ensemble.
Même s'il convient de comprendre le contexte social de l'époque, l'absence de notes n'entraine que très peu d'incompréhensions même si je pense qu'il est important d'avoir lu au moins un Dostoïevsky en poche éditions afin de cerner l'auteur, ses références, ses positions au travers des sus-dites notes.

superbe critique simple détaillée et agréable que tu nous fais !
Si après ça personne n'est convaincue de lire Dostoïevski....

A la lecture de ce fil, mes souvenirs remontent aussi à la surface... ou ce qu'il en reste.
J'avais 15 ou 16 ans quand je découvrais avec une certaine volupté les tempêtes sous le crâne de Raskolnikov :
"Oui, c'est moi, Raskolnikov, qui ai tué à coups de hache la vieille usurière Catherine Ivanovna et sa soeur Elisabeth et qui les ais volées!"... Et je me disais : "Tais-toi donc!". Et j'espérais que Razoumikhine le tire par la manche loin du bureau de Porphiri...
Moi aussi je me replongerais bien (merci Oximoron!) dans Dostoievski, mais pas pour une relecture, plutôt une re découverte sous un jour nouveau. Pas le joueur (je ne pourrais m'empêcher d'y voir le visage de Gérard Philipe). Pas les Karamazov, c un pavé. Peut-être l'Idiot? >Je v rechercher la 4è de couv.

L'idiot est aussi un gros pavé...

Oui je confirme, 2 volumes chez Babel auxquels on peut ajouter la genèse de l'idiot qui est également vendu chez Babel.

Fiodor Mikhaïlovitch Dostoïevski (en cyrillique: Достоевский, Фёдор Михайлович) est un écrivain russe, né à Moscou le 30 octobre 1821 et mort le 28 janvier 1881.

Son oeuvre

C'est bizarre...Ce matin, j'ai fait RECHERCHER et j'ai tapé Dostoievski...Il n'y avait aucune réponse...

C'est pas possible vous avez tous lu Crime et chatiment étant ado? J'ai les frères Kamarazov dans ma bibliothèque et ça fait un petit bout de temps maintenant que j'avais envie de découvrir cet auteur, mais je ne sais pas trop par où commencer. Un conseil ?

Crime et châtiment est sans doute plus facile à aborder donc je te le conseille vivement; quant aux frères Karamazov, qui est un monument à mon goût, reviens-y peut-être un peu plus tard car il demande à ce que tu t'y impliques beaucoup plus. On en ressort vraiment....différent.

coline a écrit:

C'est bizarre...Ce matin, j'ai fait RECHERCHER et j'ai tapé Dostoievski...Il n'y avait aucune réponse...

le moteur de recherche interne a des faiblesses, je l'ai déja remarqué. c'est peut-être le trema qui a causé l'echec : Dostoïevski

oxymoron44 a écrit:

Crime et châtiment est sans doute plus facile à aborder donc je te le conseille vivement; quant aux frères Karamazov, qui est un monument à mon goût, reviens-y peut-être un peu plus tard car il demande à ce que tu t'y impliques beaucoup plus. On en ressort vraiment....différent.

Merci. Je vais suivre ton conseil. Je rajoute Crime et châtiment à ma liste. Néanmoins il attendra un petit peu. En ce qui concerne la littérature Russe, je voudrais d'abord lire La fille du capitaine de Pouchkine.

rotko a écrit:

coline a écrit:

C'est bizarre...Ce matin, j'ai fait RECHERCHER et j'ai tapé Dostoievski...Il n'y avait aucune réponse...

le moteur de recherche interne a des faiblesses, je l'ai déja remarqué. c'est peut-être le trema qui a causé l'echec : Dostoïevski

Merci de cette précision...

Lu pendant les fêtes, la Logeuse de Dostoievski, ou l'histoire d'un jeune homme qui doit se trouver un logement et qui n'a jamais aimé qui finalement dégotte une chambre à louer en suivant une femme qu'il trouve fascinante..

Le tout se déroule dans un climat de pauvreté, de folie (il tombe malade, délire ou pas...)

J'avoue que j'ai eu parfois du mal à suivre ce petit livre d'une centaine de pages.. plusieurs malades.. langage décousu, familier (qui imite à la perfection les délires fievreux mais pas facile à suivre )

Bref, pas autant emballée que par le Joueur, les frères, les crimes et autres châtiments... (et oui, j'ai aussi lu Crime et Châtiment à l'adolescence, avec dans la foulée Guerre et Paix de Tolstoi, le cycle Fondation d'Asimov et le Seigneur des Anneaux.. ah c'était un bel été que cet été là )