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| | Emile Zola | |
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Auteur | Message |
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Linou neophyte
Nombre de messages : 5 Age : 38 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 23/07/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 23 Juil 2009, 15:23 | |
| Merci ! On ne peut pas avoir tout lu ! J'attendais autre chose.... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 23 Juil 2009, 17:25 | |
| C'est la fin de l'Empire, la guerre de 1870 et la Commune. Le livre fourmille d'incendies de toutes sortes, et Zola prend plutôt dans ses descriptions, à mon avis, la vision sécuritaire des bourgeois, et des Versaillais. C'est vrai que cette periode, courte, mais très agitée, n'est pas evoquée longuement dans les ecoles. Le sujet est épineux, la Commune revendiquée par les révolutionnaires, en particulier Marx, n'est pas simple à étudier. On aurait attendu de Zola plus de sympathie pour ces petits artisans et ouvriers révoltés. Je précise "petits artisans" car les ouvriers étaient beaucoup moins nombreux qu'au temps où Zola écrit la débâcle. Dans mon souvenir, les tableaux de flammes sont traités de façon académique, et avec emphase. Zola, à mon sens, n'est pas toujours inspiré et on sent les passages artificiels. Si tu décides de le lire, j'y rejetterai un coup d'oeil, car j'ai tout Zola, et même des oeuvres qui n'appartiennent pas aux Rougon-Macquart, ceci dit pour rassurer Prince d'A La répression de la Commune fut atroce, scandaleuse. | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 23 Juil 2009, 18:23 | |
| - LINOU a écrit:
- Merci ! On ne peut pas avoir tout lu ! J'attendais autre chose....
Je me doute ! Mais j'étais sctoché sur les dopés autour du Lac d'Annecy. Le citron nous a encore fait son numéro ! C'est duuuuur le vélo ! Même dopé, c'est un exploit ! :cho: | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 23 Juil 2009, 18:25 | |
| - rotko a écrit:
- C'est la fin de l'Empire, la guerre de 1870 et la Commune. Le livre fourmille d'incendies de toutes sortes, et Zola prend plutôt dans ses descriptions, à mon avis, la vision sécuritaire des bourgeois, et des Versaillais.
C'est vrai que cette periode, courte, mais très agitée, n'est pas evoquée longuement dans les ecoles. Le sujet est épineux, la Commune revendiquée par les révolutionnaires, en particulier Marx, n'est pas simple à étudier.
On aurait attendu de Zola plus de sympathie pour ces petits artisans et ouvriers révoltés. Je précise "petits artisans" car les ouvriers étaient beaucoup moins nombreux qu'au temps où Zola écrit la débâcle.
Dans mon souvenir, les tableaux de flammes sont traités de façon académique, et avec emphase. Zola, à mon sens, n'est pas toujours inspiré et on sent les passages artificiels.
Si tu décides de le lire, j'y rejetterai un coup d'oeil, car j'ai tout Zola, et même des oeuvres qui n'appartiennent pas aux Rougon-Macquart, ceci dit pour rassurer Prince d'A
La répression de la Commune fut atroce, scandaleuse. Je prends ce livre comme un grand document historique. Ecrit par quelqu'un de l'époque (un journaliste en plus). Concernant une période trop méconnue. Un livre extraordinaire. A lire ! | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 06:14 | |
| - Prince d'A a écrit:
- L'Oeuvre, qui est une réflexion très intelligente sur l'art à son époque, dans la société et en lui-même.
. J'aime beaucoup le début de l'oeuvre, cette rencontre sous l'orage entre le peintre et son futur amour. J'ai pourtant rarement lu un livre aussi desesperant sur une vie d'artiste. Zola accumule les malheurs sur sa tête (le portrait de l'enfant sur son lit, le sentiment d'impuissance du peintre). Je ne m'etonne pas que Cézanne qui s'etait reconnu dans cette peinture d'un artiste raté se soit fâché avec Zola qu'il connaissant depuis l'enfance. Je suis etonné par contre du lien que Zola, par ailleurs grand défenseur des impressionnistes, établisse entre l'art et la névrose. Car déjà dans therèse Raquin son peintre-assassin est bien atteint, parcourt les morgues dans lesquelles ses tableaux ne dépareraient pas. Pourquoi tant de visions morbides ? fait-il jouer dans le cursus artistique une tare plus ou moins heréditaire ? | |
| | | Prince d'Aquitaine Animation
Nombre de messages : 2948 Age : 34 Localisation : Maromme, Seine-Maritime Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 08:44 | |
| Je crois plutôt que Zola fait ici le portrait d'un artiste à travers une vision romantique. Zola réfléchit une fois de plus au XIXe siècle à la quête de l'absolu en art, thème qui a tourmenté les plus grands - peut-être excepté Hugo - : Balzac, Musset, Gautier, Baudelaire, Nerval, Wilde, Flaubert dans un sens... D'ailleurs, Sandoz dit bien à la fin que ce siècle a baigné dans le romantisme et y est encore jusqu'au cou. Mais le plus important à mes yeux, c'est que Zola applique cette quête à l'art réaliste. Là où les romantiques montraient que l'absolu en art est lié tout particulièrement à la folie ( Le Chef-d'œuvre inconnu de Balzac - que je conseille ), Zola établit le même lien à l'époque réaliste et naturaliste : la représentation de la réalité est impensable, irréalisable, comme on le voit lorsque Claude peint des fleurs sur le pubis de la femme idéale, picturale. D'ailleurs, tu fais bien de parler de Christine, puisqu'elle représente l'échec de la réalité à se donner pour idéal. Elle, la femme vraie, est reléguée au second plan par une femme peinte. D'ailleurs, Nerval déclare dans Sylvie : "Vue de près, la femme réelle révoltait notre ingénuité; il fallait qu'elle apparût reine ou déesse, et surtout n'en pas approcher." Vous aurez compris que c'est un thème qui m'intéresse particulièrement | |
| | | Linou neophyte
Nombre de messages : 5 Age : 38 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 23/07/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 10:38 | |
| Rotko a dit : - Citation :
- fait-il jouer dans le cursus artistique une tare plus ou moins heréditaire ?
Tout à fait d'accord avec toi. La question de l'hérédité a beaucoup intéressé Zola. Tout comme la théorie de la dégénérescence (très à la mode dans les milieux scientifiques à la fin du XIXème). Pour l'auteur d'ailleurs, le naturalisme est "la démarche de la science appliquée à la littérature"... Tout cela est à méditer... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 10:43 | |
| Plus proche de nous, Freud a, je crois, suivi la même démarche, sans l'hérédité. Mais là, Prince d'A pourrait nous eclairer, ou nous ouvrir des pistes. Je connais très mal la question. | |
| | | Marie kiss la joue Animation
Nombre de messages : 2576 Age : 36 Localisation : Rennes/Paris Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 18:05 | |
| Je pense aussi que cette "névrose" de l'art est à lier au thème du roman de l'artiste, qui commence à se développer durant la deuxième moitié du XIXème et qui dresse le portrait d'artistes qui ne savent plus très bien comment se comporter face à leur oeuvre qui souvent les dépasse : doivent-ils s'y consacrer pleinement quitte à oublier le monde extérieur ? De plus en plus, ces personnages se retrouvent en porte-à-faux par rapport à la Vie... | |
| | | Prince d'Aquitaine Animation
Nombre de messages : 2948 Age : 34 Localisation : Maromme, Seine-Maritime Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 18:14 | |
| Ne serait-ce pas le cas de Calixte Armel?? Sinon, c'est vrai que la première moitié du XIXe siècle montrait un artiste à la conquête de l'œuvre, alors que, comme tu le dis, MKLJ, la seconde moitié montre - en général - la supériorité de l'œuvre sur la vie et l'artiste. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 18:29 | |
| qui est cette Calixte Armel ? - Citation :
- Sans avoir jamais élaboré de théorie esthétique, Freud n'a cessé d'écrire sur la littérature et la création artistique. Les principaux articles qu'il consacra à cette question sont rassemblés dans ce volume
. - Spoiler:
Shakespeare, Michel-Ange, Goethe, Hoffmann... Autant de créateurs dont les oeuvres, familières au père de la psychanalyse, sont abordées ici à partir d'analyses précises et minutieuses, sous des angles toujours très originaux. Freud ne se sert pas de l'oeuvre d'art pour y appliquer les schémas d'une lecture préétablie. Comme il le reconnaît lui-même, en art, le psychanalyste doit demeurer très modeste : "l'essence de la réalisation artistique nous est psychanalytiquement inaccessible". La culture artistique est en réalité pour Freud un lieu d'élaboration du savoir analytique. En témoigne ce que le personnage de la tragédie antique, Oedipe, lui permit de comprendre de son propre inconscient.
| |
| | | Prince d'Aquitaine Animation
Nombre de messages : 2948 Age : 34 Localisation : Maromme, Seine-Maritime Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 24 Juil 2009, 18:34 | |
| Pour tout dire, je ne connais pas bien Freud, donc je ne pourrai pas t'éclairer, rotko Et Calixte Armel est le héros - plus que De Neuze en tout cas - du Soleil des morts de Camille Mauclair (1898), œuvre que MKLJ m'avait conseillé. | |
| | | Titania pilier
Nombre de messages : 55 Age : 40 Date d'inscription : 24/10/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Dim 25 Oct 2009, 09:48 | |
| Est-ce que les amateurs de Zola de ce forum ont des avis sur ses œuvres poétiques ?
J'y suis venue par la biographie de Mr Z. écrite par Paul Alexis, qui est assortie d'un recueil de poésies. C'est très différent des écrits naturalistes, mais j'aime énormément ses poèmes de jeunesse (en particulier celui destiné à son ami Paul Cézanne)
Un extrait...
La prose n'est point sotte, et - disons-le tout bas - Le plus souvent les vers sont de la sotte prose, De lourds empâtements de vert tendre et de rose, Des suites d'adjectifs, des Oh Ciel ! des Hélas ! Un orgueilleux jargon où le tendre poète Vous dit tout - excepté ce qu'il a dans la tête.
C'est absurde, c'est plat. Et pourtant, jeune fou, Voici que je rimaille, allant je ne sais où, Suant longtemps, parfois, pour trouver une rime, Prenant à chaque vers une pose sublime, Et - pourquoi le cacher ? - croyant de bonne foi Qu'il n'est pas de poète aussi tendre que moi.
[...]
Mais où suis-je, bon Dieu ! Je viens de me relire, Et ces vers, commencé par un éclat de rire, Se terminent, fleuris, par un plaintif accord, Comme un flot apaisé qui vient baiser le bord. Insensé ! je voulais railler la poésie, Et je reprends bientôt ma chère rêverie ; Moi qui voulais, ce soir, être sage et prudent, Voici que je me perds dans la nue en montant. Pardon, mon vieil ami, si ma cervelle folle S'égare et prend toujours le chemin de l'école ; Pardon, si je n'ai pu te distraire un moment, Me faire mieux comprendre et parler sagement. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 11:58 | |
| c'est un peu narratif pour mon goût, même si incisif à la manière de Boileau.
Est-ce toi qui collectionnais les éditions originales du Docteur Pascal ? | |
| | | Titania pilier
Nombre de messages : 55 Age : 40 Date d'inscription : 24/10/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 12:12 | |
| C'est bien moi. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 12:18 | |
| D'où vient cet intérêt ?
car j'ai lu le Docteur Pascal et il sert surtout à resserrer les fils "présumés scientifiques"distendus des Rougon-Macquart, avec un discours theorique qui, à mes yeux, s'insère mal dans un roman. | |
| | | Prince d'Aquitaine Animation
Nombre de messages : 2948 Age : 34 Localisation : Maromme, Seine-Maritime Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 12:58 | |
| - Titania a écrit:
- Est-ce que les amateurs de Zola de ce forum ont des avis sur ses œuvres poétiques ?
Zola fut un bon romancier, mais loin d'être un poète. Comme rotko le dit, c'est une poésie très narrative, et à mes yeux mal versifiée. Zola parle plus qu'il ne fait de la poésie. Ce qui n'enlève rien à son œuvre romanesque. | |
| | | Titania pilier
Nombre de messages : 55 Age : 40 Date d'inscription : 24/10/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 13:58 | |
| - rotko a écrit:
- D'où vient cet intérêt ?
Mes émotions ont une vilaine manie : elles s'expriment si bruyamment que leur vacarme confus couvre l'imperceptible murmure de mon raisonnement... Est-ce que ça peut expliquer le fait que j'adore la poésie de Zola ?? Pour faire bref, Le Docteur Pascal m'évoque de nombreux souvenirs (liés à la lecture de ce roman ou à son "intrigue"), et c'est ce qui en fait tout le charme pour moi. C'est donc avant tout un intérêt affectif. Je reconnais que ce n'est pas une manière très cérébrale d'apprécier une lecture... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 15:28 | |
| - Titania a écrit:
C'est donc avant tout un intérêt affectif. Je reconnais que ce n'est pas une manière très cérébrale d'apprécier une lecture... Aucun problème, toutes les approches sont légitimes, le tout est parfois de les préciser On ne privilégie pas le "cérébral" à tout crin, et comme disait (trou de mémoire) : - Citation :
- "si Peau d'Âne m'était conté, j'y trouverais un plaisir extrème"
| |
| | | Prince d'Aquitaine Animation
Nombre de messages : 2948 Age : 34 Localisation : Maromme, Seine-Maritime Date d'inscription : 29/05/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 26 Oct 2009, 15:43 | |
| - rotko a écrit:
- On ne privilégie pas le "cérébral" à tout crin, et comme disait (trou de mémoire) :
- Citation :
- "si Peau d'Âne m'était conté, j'y trouverais un plaisir extrème"
Et comme disait... La Fontaine | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 29 Oct 2009, 07:00 | |
| - Citation :
- Henri Mitterand ne manque pas de souligner l’aspect visionnaire de l’œuvre zolienne qui d’ailleurs – contrairement à certains clichés universitaires – accorde autant d’importance à l’individu qu’à la société.
Donc Henri Mitterand repart à la découverte de l’univers de celui qu’il surnomme « rêveur définitif ». Il énumère les thèmes obsessionnels de l’écrivain – le désir, le délire, la violence, la fête, le carnaval, la juvénilité héroïque… L’auteur de Zola, tel qu’en lui-même fait même un audacieux rapprochement entre les surréalistes et les éclats visionnaires et excès littéraires du romancier. in le Mague. | |
| | | troglodyte pilier
Nombre de messages : 1058 Age : 54 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 10 Nov 2009, 09:35 | |
| Je nage dans le bonheur... des dames. J'en suis je crois au chapitre 3, j'ai peur d'oublier les noms de tous ces personnages qui apparaissent, j'espère que tous ne joueront pas un rôle décisif. J'avais lu il y a longtemps Germinal. Je suis baba devant la capacité de travail du bonhomme Zola, il me faudrait 3 mois pour écrire un seul de ses chapitres. Je remarque pour l'instant le thème du souterrain, du tunnel, de l'air vicié, qui lie les mines de Germinal à l'obscur magasin de nouveautés de l'oncle Baudu du Bonheur des dames. En plus d'être écrivain, il était je crois journaliste et photographe ? Quel travailleur ! | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| | | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 10 Nov 2009, 10:06 | |
| Choix déchirant car tous ses romans sont sublimes : "La curée", "La terre" et "L'oeuvre" ... | |
| | | Harelde pilier
Nombre de messages : 7283 Age : 49 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 18/09/2008
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 10 Nov 2009, 10:17 | |
| - Constance a écrit:
- Choix déchirant car tous ses romans sont sublimes : "La curée", "La terre" et "L'oeuvre" ...
Ah non ! La curée est en dessous. Comme l'Assommoir que je n'ai pas vraiment aimé. | |
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