l'identité nationale

Miss Normandie ne serait donc pas cent pour cent pure beurre ?

Pip a écrit:

Merwyn a écrit:

A l'époque où je prenais souvent les trains internationaux, j'étais en costume et, alors qu'à côté de moi, la personne habillée normalement avait ses papiers contrôlés, pour ma part, on ne m'a jamais demandé mes papiers.
Et ce, pas qu'une fois, mais des dizaines de fois...

Bonsoir Merwyn,

J'emprunte souvent l'Eurostar (mais je le restitue toujours !), souvent anormalement vêtu d'un costume et même d'une cravate. On m'a toujours demandé mes papiers et mon billet. J'ai même une fois voyagé avec un député de Calais - à côté de, je veux dire, et on lui a demandé pareillement ses papiers, qu'il a produit sans problème. Peut-être tes expériences se situent-elles dans un autre contexte ?

Oui Pip, je parle d'Eurocity, non Eurostar...

En Eurostar (comme dit précédemment, plus haut, juste là, au dessus de la citation), les contrôles sont de mis avant même l'entrée dans le train (la liaison britannique fort surveillée).

Un député de Calais dis-tu? Ça a pas trop secoué dans la train?


Maintenant la question que tout le monde se pose.... (Roulement de tambours)

Quel type de cravate (couleur, motifs) avec quel type de chemise (couleur, motifs).
Et surtout, quel type de noeud????


(Tu as le droit de te demander: "Il est pas clair ce "type"?")

Merwyn a écrit:

Un député de Calais dis-tu? Ça a pas trop secoué dans la train?

Si. Surtout je dois préciser qu'il s'agissait d'un ancien(*) ministre de la Culture, grand teufeur devant l'Eternel.
(*) Euh, parait qu'il est ministre de la Culture à vie. Mais que personne ne le répète à Fredo !

Merwyn a écrit:

Quel type de cravate etc...

Question interessante mais vaste de par sa complexité esthétique et philosophique. Je te renverrai simplement à cet ouvrage :


Cheers

et une chanson

https://www.youtube.com/watch?v=OA5QIL1koWA

Citation :

Une centaine d'élus UMP ont signé une proposition de loi interdisant les drapeaux étrangers, notamment algériens, marocains et tunisiens, lors des cérémonies de mariage.

in le Monde du 9/12/2009.

On voudrait ne pas y croire !

"Interdisant les drapeaux étrangers"...
Mais qui sont-ils pour interdire ? C'est hallucinant...

Bientôt les drapeaux régionaux seront interdits ... le drapeau se devra d'être Nazional ... Ein Volk ! Ein Fahne !

Spoiler:

Comme Marc Lévy sort un nouveau roman (enfin la suite du premier qui de jour se fait nuit) et comme le fil qui le concerne a été relancé pas Poème, en ma curiosité, je suis tombé (oui, j'ai glissé de mon fauteuil et me suis rattrapé, de justesse et heureusement, avec mon menton sur le coin de mon bureau lilliputien où se trouvait mon clavier...) sur une interview de LeMatin où il répond à une question de la façon suivante:

Citation :

Le premier jour de l'humanité, le premier homme... Pourquoi ce thème?
Quand on s'intéresse à l'origine de l'humanité, ça nous ramène à une très grande humilité. Si tous les politiques qui prônent l'identité nationale s'intéressaient réellement à l'origine du monde et à leur propre origine, les mêmes découvriraient que l'on descend tous d'un seul être et que la différence est la raison même de l'existence de l'être humain. Ce qu'il y a de plus beau dans l'humanité, c'est sa diversité.

Citation :

à l'origine du monde et à leur propre origine, les mêmes découvriraient que l'on descend tous d'un seul être

"D'un seul être" ... ? ... j'aurais eu tendance à penser qu'il fût nécessaire d'être au moins deux pour procréer ...
Mais puisqu'il semble être bien informé, faisons-lui confiance ...

Selon Amadou Hampaté Ba, le griot Namissé Sissoko, au début des années 20, a dit :

Citation :

Aujourd'hui, la cité de Ségou est placée sous la domination de la France, pays représenté par un grand fétiche composé de trois bandes d'étoffe tricolores : une bleue, une blanche et une rouge. Ce curieux fétiche ne demande pas qu'on lui sacrifie du gros ou du menu bétail, et moins encore des vies humaines, non ! Mais il exige d'être salué chaque fois que l'on passe devant lui ou qu'on le sort en public, et chaque matin des guerriers en armes doivent le hisser au sommet d'une longue perche plantée sur la partie la plus haute de la toiture des bureaux. Les mêmes guerriers doivent d'ailleurs le redescendre chaque soir, et la cérémonie se déroule au son de cornes de cuivre jaune.

in "Oui mon commandant".

Constance a écrit:

Citation :

à l'origine du monde et à leur propre origine, les mêmes découvriraient que l'on descend tous d'un seul être

"D'un seul être" ... ? ... j'aurais eu tendance à penser qu'il fût nécessaire d'être au moins deux pour procréer ...
Mais puisqu'il semble être bien informé, faisons-lui confiance ...

Il doit vouloir parler (Waouh quelle entame!) de la paramécie scissiparite...

Spoiler:

La France a historiquement une propension très marquée à s'interroger en permanence sur qui a le droit d'être sur son sol, qui a le sang bleu blanc rouge, qui pourrait-on dénoncer aujourd'hui... Nous n'avons pas le nationalisme très marqué de nos voisins allemands car nous n'avons pas de Lander (exception des Basques et des Corses) du coup on se venge sur ceux qui n'ont pas un nom dont l'étymologie ne remonte pas à Henri IV... de Navarre !

quel drame ! les Français d'origine française et les Français d'origine maghrébine semblent donner le change qu'ils vivent en harmonie ; celle-cui est cependant souvent rudoyée par un discours négationniste ou des signes extérieurs d'appartenance à un groupe à une communauté historique ;

si l'on admet l'existence de la double nationalité, ces signes extérieurs d'appartenance historique ne doivent nullement inquiéter, encore moins etre pris à partie ; pourtant les uns et les autres sont condamnés à vivre ensemble;

je vois mal un maghrébin français de la 2ème génération quitter le sol français pour aller vivre dans le pays de ses aieux. Il faut reconnaitre que les politiques ont échoué à donner un projet de société, ce qui s'est passé en Suisse à propos des minarets est révélateur;

en effet, la culture dominante resurgit à grand dam; donc c'est tous les principes républicains universels d'égalité, de fraternité, et de justice qui sautent en l'air.

C'est ainsi qu'Eric Besson a réussi à ranimer les vieux démons ; dans cet ordre d'idées, il ne serait pas inutile aux causeurs de revoir la tolérance de l'Andalousie musulmane et l'enrichir en cas de besoin.

Il faut aussi prendre en évidence le fait que dans le monde arabe, des chrétiens arabes pratiquent leur culte en toute liberté et construisent leurs propres édifices religieux ; c'est le cas de l'Egypte, le Liban, l'Irak où il existe une importante communauté religieuse chrétienne.

deux écrivains bien connus et appréciés, notamment sur GDS*, donnent leur sentiment sur le "débat" :

Leonora Miano :

Citation :

Il s'agit d'un procédé bassement électoraliste. Ma démarche est plus profonde, plus sérieuse. Mon roman, Tels des astres éteints (Plon 2008), était dédié aux "identités frontalières". Il s'agissait pour moi de réfléchir, à travers des personnages subsahariens et afro-descendants enfermés dans une vision close de l'identité, à la possibilité d'habiter sereinement la frontière. C'est ce que je fais. Mon pays est avant tout intérieur.

Alain Mabanckou :

Citation :

le gouvernement pratique la politique de la diversion au moment où les grandes questions sont celles de l'emploi, du logement, de la crise économique, de la pauvreté, des sans-abris, bref de ce qui préoccupe directement chaque Français, de ce qui rend délicate la vie quotidienne.[...] j'attends de la France qu'elle reconnaissance qu'une identité est mobile, indéfinissable et qu'elle est la somme des éléments les plus disparates de notre humanité.

Operation menée de main de maître par Besson : La dilution quasi totale du FHaine dans l'UMP s'est effectuée en quelques semaines... resteront évidemment quelques irréductibles, continuant de rêver à la construction de murs frontaliers de plusieurs mètres de hauteur, afin que le vilain envahisseur ne foule pas leur terre sacrée ...
Néanmoins, l'UMP a réussi son coup pour les régionales à venir ...

Citation :

Pour Alain Juppé, le débat lancé par Eric Besson sur l'identité nationale française est inutile. "Qu'est-ce qu'être français ? Nous connaissons la réponse", dit-il . La devise de la République - liberté, égalité, fraternité - est toujours selon lui d'une "actualité totale". "Ajoutons-y la laïcité, et on a l'identité française", souligne Alain Juppé, qui estime que la vraie question est "la capacité d'accueil de la société française vis-à-vis de ceux qui la rejoignent, en particulier des musulmans".

Source: LCI

Citation :

Selon un sondage CSA, 50% des Français souhaitent la suspension ou l'arrêt pur et simple du débat. SOS Racisme lance une pétition dans ce sens, tandis que les prises de position hostiles se multiplient.

écrit le figaro

Le référendum suisse sur les minarets, les propos controversés de Nadine Morano ou du maire UMP de Gussainville , les milliers de contributions à caractère raciste ou xénophobe déposées sur l e site consacré au débat, autant d'éléments à charge contre cette initiative inopportune et plus que douteuse.

Les débats sur l'identité française, inopportuns et plus que douteux, donnent lieu à des dérapages en tout genre, il est temps d'y mettre un terme :

petition à signer ici : http://www.arretezcedebat.com/

Eric Besson, ex socialiste, mène ce débat à la manière d'un commissaire politique et non d'un gouvernant responsable de l'ordre public.
Nadine Morano en fait des déclarations fracassantes sur ce que doit etre un Français.
Cependant, rien n'est tout uniforme ; Juppé s'insurge contre ces sitgmatisations et cette décantation qui ne dit pas son nom et parle d'éléments fédérateurs d'un Français; d'autres voix s'élèvent et crient leur indignation en invitant Sarkozy à arreter ce débat houleux, voix d'artistes, acteurs et intellectuels, tel que l'historien Benjamin Stora.

Deux nouvelles pièces sont venues s'ajouter au débat, l'entretien d'Emmanuel Todd (http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/12/26/ce-que-sarkozy-propose-c-est-la-haine-de-l-autre_1285128_823448.html), un des penseurs les plus lucides de notre temps selon moi, et le point de vue, très drôle et souvent juste de Mounir Aberkane (http://www.lemonde.fr/opinions/article_interactif/2009/12/30/trois-points-de-vue-sur-l-identite-nationale_1286189_3232.html) tous deux parus dans Le Monde.

Le racisme larvé sévit aussi, et de manière souvent plus brutale, en Italie où les "Black Italians" commencent à oser en parler. Voici donc un article sur le très caustique Pap Khouma, écrivain et libraire, Italien depuis quinze ans : Lorsqu'il s'est présenté dans un bureau de la mairie pour un certificat, on s'est arrêté à sa peau noire. "L'employée n'a même pas regardé la carte d'identité que je lui montrais et m'a demandé mon permis de séjour. Quand je lui ai dit que je n'en avais pas mais qu'il suffisait de lire ce qui était écrit sur la carte, "italien", elle est restée interloquée et a demandé de l'aide à deux collègues. Pour les trois, c'était, apparemment, un cas hors du commun."

Lien : http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/01/02/en-italie-le-temoignage-de-pap-khouma-black-italian-lance-un-debat-sur-le-racisme_1286715_3214.html

Je n'ai pas suivi l'émission " A vous de juger"sur l'identité nationale qui "opposait", si je puis dire, Eric Besson et Marine Le Pen, mais j'apprends que Vincent Peillon, initialement prévu, n'est pas venu sur france 2 pour ce débat. J'ignore dans quelles conditions.

Toutefois se mêler à une pareille tribune avec de pareils intervenants était, à mes yeux, cautionner le "débat" et accepter des partenaires compromettants.

Il a bien fait de pas s'y prêter.

Citation :

« J'ai décidé de ne pas participer au débat d'indignité nationale organisée ce [jeudi] soir sur France 2. »

Citation :

« Ils ont voulu faire cautionner par un socialiste un débat qui n'est même pas un débat entre l'UMP et le FN, mais un débat entre Eric Besson et le FN. Il ne faut pas confondre Eric Besson et la droite républicaine. Les trois derniers premiers ministres de droite, Alain Juppé, Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin, ont tous trois demandé à ce que s'arrête ce débat xénophobe et raciste. »

Vincent Peillon in Rue 89

Ca balance dur !

Cependant, Peillon n'a pas tout à fait tort, le débat se résume à ça et c'est foncièrement dangereux.

Honte à Besson, Hortefeux et consorts !

Une lycéenne de 18 ans, en france depuis ses 13 ans est expulsée vers le Maroc.

j'entends à la radio que c'est pour qu'elle revienne avec des papiers en règle : faut-il expulser des gens pour qu'ils aillent chercher des papiers ?

l'AFP

Salima et Salma Boulhazar étaient arrivées en France à l'âge de 13 ans à la mort de leurs grands-parents qui les avaient élevées au Maroc. Accueillies par leur tante à Clermont-Ferrand, elles étaient toutes les deux en contrat d'apprentissage.

En juillet 2009, la préfecture du Puy-de-Dôme leur avait délivré un refus de titre de séjour. Mi-janvier, des agents de la police aux frontières (PAF) ont arrêté Salima chez elle avant de la conduire au centre de rétention de Lyon. Sa soeur, absente à ce moment-là, vit depuis cachée.

RESF organise un rassemblement samedi à 14H00 devant la préfecture du Puy-de-Dôme à Clermont-Ferrand.

Outre RESF, les deux soeurs ont reçu le soutien du Grand Orient de France, de plusieurs associations (Ligue des droits de l'Homme, Cimade), partis politiques (PS, PCF, NPA, Parti de gauche) et syndicats (Sud, FSU, FCPE, Unef). Près de 250 personnes avaient manifesté à Clermont-Ferrand mardi pour protester contre l'epulsion de Salima