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| | l'identité nationale | |
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Auteur | Message |
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cleo pilier
Nombre de messages : 3890 Age : 40 Localisation : chez Jeanne........ Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 17:02 | |
| - Citation :
- bencherif a écrit:
je ne comprends pas l'attitude de certains politologues français qui fustigent le régime politique français en le qualifiant de monarchie républicaine, allant à l'encontre du droit constitutionnel qui distingue la monarchie de la république.
Rotko a écrit: - Citation :
monarchie républicaine : une métaphore qui dénonce des dérives du pouvoir républicain qui s'arroge des droits non dûs, à mon avis. Alors d'après mes souvenirs de mes cours de droit, je me souviens que c'est signifier le fait que le président de la république française a énormément de pouvoirs dont le fameux article 16 de notre constitution. Le Président a beaucoup de pouvoirs et à la main mise sur la politique. On observe aussi une violation continuelle de notre constitution. Je n'ai plus d'exemples en tête mais tout tourne autour du Président. Je précise que ceci n'est pas apparu avec N.Sarkozy mais il accentue sans doute le phénomène rien qu'en" ligotant" de manière visible son premier ministre. | |
| | | cleo pilier
Nombre de messages : 3890 Age : 40 Localisation : chez Jeanne........ Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 17:15 | |
| - Citation :
- Sur ce point, Rotko t'a judicieusement répondu ... cependant, j'ajouterai que Sarko a fait modifier la Constitution, afin de durcir le régime présidentiel, instauré par De Gaulle en 1958 ... ainsi, L'Assemblée Nationale n'est plus qu'une chambre d'enrégistrement des lois voulues par Sarko ... d'ailleurs, dès lors qu'un de ses petits soldats UMP manque à l'appel le jour du vote d'une loi imposée par sa majesté, il ne manque pas de le rappeler vertement à l'ordre ...
Non, il a plutôt donné davantage de pouvoirs aux parlementaires et en particulier à l'opposition. C'est peut être (certainement même) de la poudre aux yeux mais si on lit la constitution, elle apporte réellement des pouvoirs nouveaux aux parlementaires. Le problème est que la constitution n'est pas appliquée. Elle était déjà une chambre d'enregistrement avant la venue de notre hyper président. C'est toujours le cas quand la majorité de l'AN est acquise à la majorité présidentielle. Il n'y a qu'en période de cohabitation que l'on observe un vrai débat..... mais tout a été fait pour empêcher ce phénomène de se reproduire. Bon après, évidemment, il a réussi a faire admettre l'idée d'aller au Parlement réuni en congrès à Versailles... encore un brouillage des pouvoirs! | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 17:53 | |
| A moins que je ne me trompe, que le président de la République intervienne devant députés et sénateurs, a donné lieu à une modification de la Constitution ...
http://denismerlin.blogspot.com/2009/06/constitution-et-intervention-de-n.html
Quant à L'AN, peut-être suis-je à nouveau dans l'erreur, mais jamais le rapport des forces n'a été aussi inégal ... lorsqu'elles étaient relativement équilibrées, la gauche votait des lois proposées par la droite, et vice versa ... ce qui ne remettait évidemment pas en cause la politique générale imprimée par le chef de l'Etat d'ailleurs, entre autres lois, cet équilibre a permis à la loi Veil de passer, alors que la droite était majoritairement contre cette loi, et que le pouvoir était détenu par cette même-droite ... | |
| | | cleo pilier
Nombre de messages : 3890 Age : 40 Localisation : chez Jeanne........ Date d'inscription : 28/03/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 18:35 | |
| Oui bien sûr, le fait que le Président puisse parler devant le Parlement est une des modifications de la révision de juillet 2008. Je n'ai pas dit le contraire! Je l'ai même ajouté car c'est la modification qui accentue le brouillage des pouvoirs à mon sens. Mais nous observons aussi des modifications qui donnent davantage de pouvoirs au parlement. - Citation :
Quant à L'AN, peut-être suis-je à nouveau dans l'erreur, mais jamais le rapport des forces n'a été aussi inégal ... lorsqu'elles étaient relativement équilibrées, la gauche votait des lois proposées par la droite, et vice versa ... ce qui ne remettait évidemment pas en cause la politique générale imprimée par le chef de l'Etat d'ailleurs, entre autres lois, cet équilibre a permis à la loi Veil de passer, alors que la droite était majoritairement contre cette loi, et que le pouvoir était détenu par cette même-droite ... Mais il y a toujours des lois qui passent de la sorte car elles dépassent le cadre gauche/droite. Je ne suis plus trop l'actualité mais il me semble que des lois ont aussi eu du mal à passer alors qu'elles étaient proposées par le gouvernement. Je ne pense pas que le phénomène de chambre d'enregistrement se soit accentué mais c'est un avis personnel. Je suis peut être dans l'erreur. | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 18:49 | |
| J'ai pris l'exemple de la loi Veil car, le moins que l'on puisse affirmer, c'est qu'elle est contraire à l'idéologie de la droite, et que cet équilibre des forces a permis à des députés de droite de la voter, sans être rappelés à l'ordre par le chef de l'Etat d'alors, qui était Giscard ... ce qui serait aujourd'hui impossible, puisque Sarko cumule la fonction suprême, avec la direction de l'UMP ... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 19:00 | |
| Bertrand dirige l'UMP, Jean-François Copé est le président du groupe UMP à l'Assemblée,
mais c'est vrai qu'il y a manoeuvres et pressions pour faire obeir et maintenir en ligne ceux que, pittoresquement, on appelle les "godilots". | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 19:58 | |
| Je suis d'accord avec toi mais, dans les faits, Sarkozy assure toujours la direction de l'UMP ... tout est contrôlé de l'Elysée, des journées parlementaires à l'université d'été, jusqu'aux campagnes d'affichage, et au choix des candidats qui se sont présentés aux élections européennes ... en modifiant le statut de l'UMP qui fait que son parti n'est plus dirigé par un président, mais par une direction collégiale, Nicolas Sarkozy l'a verrouillé à son avantage, afin de garder main mise sur ses troupes ... Il me semble également que le sécrétaire général de l'UMP n'est plus élu par les militants ... mais à vérifier ... | |
| | | troglodyte pilier
Nombre de messages : 1058 Age : 54 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 13 Nov 2009, 20:37 | |
| Rassurez-vous, les pouvoirs des chefs d'Etats ne sont pas si terribles. J'ai l'impression qu'en France tout le monde a compris cela, sauf M. Sarkozy, qui est encore sous le choc d'avoir vu se concrétiser son rêve d'enfance. Les chefs d'Etat ne sont que des membres du grand collège des décideurs du monde, dont un tiers sont des politiques, un tiers des industriels, et le dernier tiers des financiers. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 14 Nov 2009, 06:49 | |
| Regardez donc le discours de Dakar, non pour ce qu'il contient, mais sur la forme : petites phrases courtes et reprises de termes,
comme si les presents à l'université de dakar etaient des demeurés de l'intellect.
exemples
Je ne suis pas venu 4 fois
Je suis venu encore 4 fois
Ils ont eu tort 4 fois
je ne crois pas qu'on supporterait un pareil discours scandé en France. | |
| | | troglodyte pilier
Nombre de messages : 1058 Age : 54 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/01/2006
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 14 Nov 2009, 18:00 | |
| Il commence son discours par mettre un gros tube de pommade sur le dos des Africains, il étale bien, il leur cirerait presque les chaussures dis donc, puis il ne peut s'empêcher de placer : - Citation :
- Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire. Le paysan africain, qui depuis des millénaires, vit avec les saisons, dont l'idéal de vie est d'être en harmonie avec la nature, ne connaît que l'éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles.
Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n'y a de place ni pour l'aventure humaine, ni pour l'idée de progrès. Dans cet univers où la nature commande tout, l'homme échappe à l'angoisse de l'histoire qui tenaille l'homme moderne mais l'homme reste immobile au milieu d'un ordre immuable où tout semble être écrit d'avance. Jamais l'homme ne s'élance vers l'avenir. Jamais il ne lui vient à l'idée de sortir de la répétition pour s'inventer un destin.
Discrète petite leçon quand même ; il va aider l'Afrique à y voir plus clair. | |
| | | Bulma pilier
Nombre de messages : 457 Age : 36 Localisation : somewhere over the rainbow Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Dim 15 Nov 2009, 14:55 | |
| Les chefs d'état ne sont que des pantins, ce sont les grandes firmes multinationales qui gouvernent le monde. Elles tiennent les politiques par les c...... | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Dim 15 Nov 2009, 15:08 | |
| Analyse concernant le discours de Dakar, à laquelle j'adhère totalement ... - Spoiler:
Le discours de Nicolas Sarkozy prononcé à l’Université de Dakar a provoqué un tollé chez les intellectuels africains. Le site de la LDH (section de Toulon) s’ en est fait largement l’ écho. Deux textes y soulèvent les principaux objets d’indignation face aux propos qui épousent sans complexe la vision « frivole et exotique » de l’Afrique (Mbembe), au mépris de toutes les recherches scientifiques africaines, françaises ou conjointes . Le CVUH ne peut que s’associer à cette légitime dénonciation. Catherine Coquery-Vidrovitch a d’ailleurs déjà ouvertement soutenu ses collègues africains, s’indignant de cette méconnaissance partagée de l’histoire africaine, jusqu’au milieu journalistique. Sans reprendre tous les arguments déjà fort clairement exposés par les textes sus-cités, il convient de s’arrêter sur les aspects principaux de ce discours qui s’inscrivent dans la logique des usages publics de l’histoire par Nicolas Sarkozy, et qui révèlent, outre son ignorance et son désintérêt profond pour l’Afrique, la matrice idéologique de sa politique.
Car au regard de l’ensemble des discours de Nicolas Sarkozy, celui de Dakar ne fait pas vraiment rupture. Comme dans tous les autres, on peut en effet y lire sa tentative de camoufler son refus du débat politique derrière des signes de réconciliation ou d’union qui confinent à l’amnistie symbolique, tentative dont la thématique de l’anti-repentance et le procédé d’infantilisation sont les principaux outils.
Ce mécanisme est très visible dans le discours de Dakar. Le premier argument relève du déni d’historicité illustré par la phrase qui a soulevé légitimement l’ire des auditeurs africains : « Le drame de l’Afrique, c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. Le paysan africain, qui depuis des millénaires vit avec les saisons, dont l’idéal de vie est d’être en harmonie avec la nature, ne connaît que l’éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles. »
Sous couvert d’une admiration pour cette spiritueuse terre de mystère et de magie, l’ attribution d’un « zéro de température historique » (Marshall Sahlins) au continent africain témoigne d’une posture ethnocentrique et paternaliste qui lui permet, au passage, de réactualiser la mission civilisatrice d’une ancienne métropole porteuse des secrets de la marche vers le progrès :
« Cette Renaissance, je suis venu vous la proposer. Je suis venu vous la proposer pour que nous l’accomplissions ensemble, parce que de la Renaissance de l’Afrique dépend pour une large part la Renaissance de l’Europe et la Renaissance du monde. » Derrière un patchwork de références et de citations littéraires dont semble friand Henri Guaino, le concepteur de ses discours, Nicolas Sarkozy s’arroge un droit d’anticipation des désirs et volontés des « Africains » pour se poser comme l’homme providentiel venu libérer un peuple de ses ancestraux fantômes. Il fallait une certaine dose de mépris pour faire fi du fait que l’auditoire à Dakar se composait des meilleurs universitaires du pays peu disposés à se laisser faire la leçon. C’est que le Président français s’adresse, ce jour-là, à un continent entier : « Ce que l’Afrique veut… je suis venu le lui donner ». Le procédé rhétorique est bien rôdé, et les formules répétitives qui scandent les propos tentent de produire leur « effet-vérité » derrière une fausse envolée lyrique que l’on sait en réalité très contrôlée. Soucieux de rassembler, le discours n’évince, en apparence, aucun sujet épineux. Conscient en effet des enjeux politiques soulevés par l’histoire de l’esclavage et celle de la colonisation, Nicolas Sarkozy s’empare de ces questions, mais la thématique de l’anti-repentance lui permet de désamorcer toutes possibilités de débats potentiellement conflictuels :
« Je suis venu vous proposer de regarder ensemble, Africains et Français, au-delà de cette déchirure et au-delà de cette souffrance ». En se posant comme le grand réconciliateur, Nicolas Sarkozy poursuit sa quête de consensus, laquelle témoigne d’une vision très particulière de la démocratie. « Je veux une démocratie irréprochable » disait-il dans un précédent discours (14 janvier 2007) ; et on pourra méditer longtemps sur cette alliance de mots qui vise à purger la démocratie de ce qui fait son essence même, l’acceptation du conflit.
Laurence De Cock-Pierrepont (Betapolitique)
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| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Dim 15 Nov 2009, 15:12 | |
| - Bulma a écrit:
- Les chefs d'état ne sont que des pantins, ce sont les grandes firmes multinationales qui gouvernent le monde. Elles tiennent les politiques par les c......
En France, l'avenir des citoyens se décide au club "Le siècle" , courroie de transmission du goupe "Bilderberg" , dont le G20 se fait lui-même l'écho ... | |
| | | Bulma pilier
Nombre de messages : 457 Age : 36 Localisation : somewhere over the rainbow Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Lun 16 Nov 2009, 16:05 | |
| Pourquoi le gouvernement ne passe pas aux énergies renouvelables alors que bcp de citoyens le veulent et que les moyens le permettent tout à fait ? Parce que les firmes pétrolières sont les plus fortes.. Ni Sarko ni aucun chef d'état ne peut rien faire. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: l'identité nationale Mer 18 Nov 2009, 07:01 | |
| clic ! Odile Tobner Du racisme français, Quatre siècles de négrophobie sort aux éditions Les Arènes, en France. Le lecteur sera d’abord frappé par la couverture sur laquelle on note la présence de Louis XIV, Bossuet, Montesquieu, Renan, le général de Gaulle, Nicolas Sarkozy, Hélène Carrère d’Encausse, Pascal Sevran et Alain Finkielkraut. - Citation :
- « De toutes les puissances coloniales, la France est de façon directe ou indirecte, celle qui a maintenu le plus étroitement sous sa domination son empire outre-mer ; c’est également celle qui a accepté le moins de Noirs dans l’exercice du pouvoir. Les deux faits sont liés et tiennent à un aspect inavouable de la mentalité française qui est le racisme.»
Odile Tobner, épouse de feu Mongo Beti. | |
| | | Merwyn Animation
Nombre de messages : 5375 Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Jeu 19 Nov 2009, 12:07 | |
| Si cela peut intéresser quelqu'un, voilà le questionnaire du Gouvernement sur l'identité nationale... Allez, je file... - Spoiler:
I. THEMES DE REFLEXION 1. Le drapeau français OUI NON 1.1 - Pensez-vous que le drapeau français soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON 1.2 - Pensez-vous que les Français manifestent un attachement à leur drapeau français semblable à celui que manifestent d’autres peuples dans le monde à l’égard de leur propre drapeau ? OUI NON 1.3 - Possédez-vous un drapeau français ? - Si oui, à quelle occasion l’utilisez-vous ? ………………………………………………… ………………………………………………………………………………………………… 1.4 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés au drapeau français que les Français résidant sur le territoire national ? OUI NON 2. La Marseillaise OUI NON 2.1 - Pensez-vous que la Marseillaise soit un élément de l’identité nationale ? 2.2 - Connaissez-vous les paroles de la Marseillaise ? OUI NON OUI NON 2.3 - Avez-vous eu l’occasion de chanter la Marseillaise en public au cours des douze derniers mois (cérémonies, manifestations...) ? 2.4 - Pensez-vous qu’il soit nécessaire d’apprendre la Marseillaise à l’école ? OUI NON 2.5 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés à la Marseillaise que les Français résidant sur le territoire national ? OUI NON 3. Liberté, Egalité, Fraternité 3.1 - Pensez-vous que la devise Liberté, Egalité, Fraternité soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON OUI NON 3.2 - Pensez-vous que la devise Liberté, Egalité, Fraternité ait en 2009 le même sens qu’en 1789 ? - Si non précisez : …………………………………………………………… ………………………………………………………………………………. 2 OUI NON 3.3 - Pensez-vous que cette devise doive faire l’objet d’un enseignement plus approfondi à l’école (signification, contexte) ? OUI NON 3.4 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés à la devise Liberté, Egalité, Fraternité que les Français résidant sur le territoire national ? 4. La démocratie et l’Etat de droit OUI NON 4.1 - Pensez-vous que la Constitution de la Vème République soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON 4.2 - Pensez-vous que le suffrage universel soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON 4.3 - Ne pas voter, n’est-ce pas se mettre en dehors de la vie de la Nation ? OUI NON 4.4 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés à la démocratie et à l’Etat de droit que les Français résidant sur le territoire national ? 5. La laïcité 5.1 - Pensez-vous que la laïcité soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON OUI NON 5.2 - Doit-on admettre en France, dans les relations avec les services publics, les signes ostentatoires d’appartenance religieuse ? OUI NON 5.3 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés à la laïcité que les Français résidant sur le territoire national ? 6. L’école OUI NON 6.1 - Pensez-vous que l’école soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON 6.2 - Pensez-vous qu’il soit nécessaire de renforcer les cours d’instruction civique à l’école ? OUI NON 6.3 - Le réseau d’enseignement à l’étranger (Lycée français, …) permet-il de diffuser l’identité française à l’étranger ? 7. Les droits de l’Homme et du Citoyen 7.1 - Pensez-vous que les droits de l’Homme et du Citoyen soient un élément de l’identité nationale ? OUI NON OUI NON 7.2 - Pensez-vous que la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 et la Déclaration universelle des droits de l’Homme de 1948 devraient faire l’objet d’un enseignement plus approfondi à l’école ? OUI NON 7.3 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés aux droits de l’Homme et du Citoyen que les Français résidant sur le territoire national ? 8. Le devoir de mémoire OUI NON 8.1 - Pensez-vous que le devoir de mémoire soit nécessaire à la cohésion nationale française ? OUI NON 8.2 - Pensez-vous que les jeunes soient assez sensibilisés au devoir de mémoire ? 8.3 - Participez-vous aux cérémonies du 11 novembre ou du 8 mai ? OUI NON 3 OUI NON 8.4 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés au devoir de mémoire que les Français résidant sur le territoire national ? 9. Le territoire OUI NON 9.1 - Pensez-vous que la diversité des paysages, des terroirs de la France soit un élément de l’identité nationale ? 9.2 - A l’heure de la construction européenne, le territoire est-il encore un élément de l’identité nationale ? OUI NON 10. La langue française OUI NON 10.1 - Pensez-vous que la langue française soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON 10.2 - Pensez-vous que globalement les Français soient attachés à la maîtrise de leur langue ? OUI NON 10.3 - Pensez-vous que la langue française soit correctement représentée dans les instances internationales ? OUI NON 10.4 - Pensez-vous, que les Français établis hors de France soient plus attachés à la langue française que les Français résidant sur le territoire national ? 11. Le modèle économique et social français 11.1 – Selon vous, y a-t-il un modèle économique et social français ? OUI NON 11.2 - Si oui, pensez-vous que le modèle économique et social français soit un élément de l’identité nationale ? OUI NON OUI NON 11.3 - Selon vous, existe-t-il une conception typiquement française des services publics ? 12. La culture et l’art de vivre OUI NON 12.1 - Pensez-vous que la culture française soit un élément de l’identité nationale ? 12.2 - Existe-t-il, selon vous, un art de vivre à la française ? OUI NON OUI NON 12.3 - La France se distingue-t-elle particulièrement, selon vous, à l’étranger, par son patrimoine culturel ? OUI NON 12.4 - Pensez-vous que la production artistique française actuelle se distingue particulièrement des autres productions d’autres nations dans le monde ? 13. Les us, coutumes, et traditions OUI NON 13.1 - Identifiez-vous des us, des coutumes et des traditions propres aux Français ? - Si oui lesquels ? …………………………………………………………… ………………………………………………………………………………. 13.2 - Vous conformez-vous à ces us, coutumes, traditions ? OUI NON OUI NON 13.3 - Diriez-vous qu’en comparaison à d’autres nations les Français ont perdu ou perdent leurs traditions ? 4 OUI NON 13.4 - Pensez-vous que de nouvelles coutumes ou traditions, nées en France au cours des dernières décennies, soient devenues des éléments de l’identité nationale ? -Si, oui, lesquelles? ………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… 14. Le savoir faire dans les hautes technologies OUI NON 14.1 - Pensez-vous que l’identité nationale soit traditionnellement marquée par l’innovation et la promotion d’un savoir-faire dans les hautes technologies ? - Si oui, pouvez-vous donner des exemples ? …………………………… ……………………………………………………………………………….. OUI NON 14.2 - Si oui, pensez-vous que ce savoir-faire français se distingue toujours autant de nos jours ? OUI NON 15. - Pensez-vous que le fait d’être français soit un facteur constitutif de votre propre identité ? - Si non pourquoi ? …………………………………………………………. ………………………………………………………………………………. ………………………………………………………………………………. II. CLASSEMENT Pouvez-vous classer par ordre décroissant d’importance, parmi les thèmes 1 à 14, les 5 ceux qui, selon vous, caractérisent le mieux l’identité française. 1 - Thème n° 2 - Thème n° 3 - Thème n° 4 - Thème n° 5 - Thème n° Selon vous, quels autres thèmes non abordés dans ce guide caractérisent l’identité française ? III. RENSEIGNEMENTS VOUS CONCERNANT (FACULTATIF) Age Sexe Féminin Masculin
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| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Jeu 19 Nov 2009, 23:23 | |
| Manque une question à ce formulaire ... L'identité nationale prime-t-elle sur l'identité européenne ? Oui Non | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 20 Nov 2009, 05:25 | |
| Comment peut-on tout reduire en formulaire administratif ? | |
| | | Bernique pilier
Nombre de messages : 2029 Localisation : complètement à l'Ouest Date d'inscription : 03/01/2008
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 20 Nov 2009, 20:12 | |
| L'identité nationale prime-t-elle sur l'appartenance au groupe humain ? Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. (art 1)
Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression. (art 2) | |
| | | Bernique pilier
Nombre de messages : 2029 Localisation : complètement à l'Ouest Date d'inscription : 03/01/2008
| Sujet: Re: l'identité nationale Ven 20 Nov 2009, 20:24 | |
| Michel Rocard, dans le Nouvel Obs donne son avis sur le sujet (précède un rappel de la construction historique de la France) - Citation :
- Tout cela nous donne un art de vivre ensemble, parfois avec une assez grande indifférence au droit du sang, et donc une majoration de l'identité de choix de culture et de volonté d'un destin commun, largement façonné par la Révolution. Et tout cela est assez magnifique. On a même fait vivre cette identité à la Martinique, à la Guadeloupe, au Sénégal et à dans presque toutes nos colonies.
L'idée que tout cela fasse doute et qu'il faille en rediscuter me stupéfie. Cela fait une identité absolument merveilleuse, dont il est vrai qu'on la durcie quand on la prend comme Le Pen. Parce que Le Pen, au fond, nie la réalité de l'adhésion à cette nation de gens qui y sont depuis 150 ans. Ma mère était Savoyarde. Ce qui veut dire que moi-même, je dois d'être Français à un succès diplomatique de Napoléon III, tandis que pour Le Pen, je suis un Rital. Cela ne me fait pas plaisir de rouvrir la conversation. Je trouve ça complètement imbécile. Il faut bien voir que cette logique de fabrication de la France se détruit si on la ferme. C'est une logique d'ouverture. La France se définit comme une sorte d'orgueil permanent. Moi je suis protestant. Cela veut dire que mes ancêtres sont considérés comme Français depuis ce jour mystérieux d'août 1789 où l'Assemblée constituante a fait citoyens français successivement les protestants, les juifs, les comédiens et les gens de couleur. Dans l'idée d'arrêter ce mouvement de générosité, il y a quelque chose qui me choque. Parce qu'ouvrir le débat, c'est rechercher l'écriture d'une formalisation instantanée de la description de ce qu'est l'identité française. Or, elle a été dans l'histoire complètement évolutive. Et après tout, si on décide que c'est à la date du 3 août 1789 que s'arrête la fabrication de la France, moi je cesse d'être citoyen. Combien sommes-nous, comme lui, à devoir notre nationalité au hasard des guerres, des histoires individuelles, des compromis historiques, des contraintes politiques (pas si anciennes que ça quand ma grand-mère évoque la francisation forcée de la petite bretonne qu'elle était.) Savez-vous qu'un certain homme politique voit d'un mauvais œil le transfert évoqué des cendres de camus au panthéon, sous prétexte que c'était un Pied-Noir, un étranger, donc ! Comme si cet argument pouvait être recevable dans un tel cas. | |
| | | Merwyn Animation
Nombre de messages : 5375 Date d'inscription : 05/06/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 21 Nov 2009, 11:28 | |
| Le fond de ma pensée est que le Gouvernement (c'est vrai en France mais encore plus dans d'autres pays) ne s'attaque pas aux vrais problèmes mais détourne l'attention sur des questions de forme.
Son but premier et ultime devrait être de faire en sorte que chaque salarié ait une rémunération décente, qu'elle lui permettre de financer les études de ses enfants, d'acheter les aliments qui lui font envie et non pas ceux qu'il peut se permettre, de pouvoir faire des sorties culturelles, de partir en vacances autrement que dans sa famille...
Enfin voilà...
Tant que le fond du problème n'est pas traité, les autres questions me semblent poudre aux yeux... | |
| | | marxou pilier
Nombre de messages : 204 Age : 42 Localisation : europe Date d'inscription : 16/11/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 21 Nov 2009, 14:39 | |
| Quand je parcours vos contributions je me dis que l'équipe de Nicolas a encore eu une idée géniale . Tant que le débat s'organise autour des thèmes qu'il lance, il n'a rien à craindre. Je précise, je n'ai aucune sympathie pour le bonhomme. | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 21 Nov 2009, 17:12 | |
| A priori, son mandat ne s'achevant que dans 2 ans 1/2, le bonhomme est bien en place, et ce, quoi qu'il dise ("pauv'con", et j'en passe ), et quelles que soient les propositions toxiques qu'il décidera de faire appliquer ... Sinon, pour détrôner sa majesté Sarko 1 er, reste la révolution ... mais ne rêvons pas ... quoique ... | |
| | | soussou pilier
Nombre de messages : 14224 Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 21 Nov 2009, 17:34 | |
| La stratégie ne fait pas défaut, c'est assez inquiétant, les nationalistes de tout bord lèvent le bras et la tete, autre aspect qui doit nous inquiéter c'est la puce qui nous sera implantée "sur le front"...ou dans le bras, la taille d'un grain de riz reprenant toutes nos données dans les moindres recoins. la carte d’identité nationale BIOMETRIQUE va être mise en pratique le 11 Mai 2011 sous la loi du » Real ID Act « . Le « real ID act » est une loi qui stipule la création d’une carte d’identité nationale pour chaque citoyen Américain (et bientôt en Europe grâce à l’aide inconsidérable de Sarkozy). Le permis de conduire, le numéro de sécurité social et la carte d’identité fusionneront en une carte qui sera la « Carte d’identité nationale » biométrique, afin de combattre le terrorisme et autres versions officielles. Toutes les dérives sont ouvertes...!! http://www.egaliteetreconciliation.fr/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&Itemid=153,&id=508 | |
| | | Constance pilier
Nombre de messages : 1650 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: l'identité nationale Sam 21 Nov 2009, 18:09 | |
| Ne sois pas parano, Soussou ... ... mais évite malgré tout les futures vaccinations en masse ... - Citation :
- La puce RFID dans les vaccins
Les nouvelles générations de puces fonctionnent avec des cristaux liquides directement injectables dans le sang pour se loger dans certaines régions du cerveau. - Spoiler:
Le Dr de Brouwer explique à ce propos: "Ces transpondeurs, à partir d'une influence magnétique extérieure, permettent d'agir à l'échelle cellulaire, c'est à dire inconsciente, soit avec des émetteurs, soit avec des antennes télé, soit avec des satellites. Si de tels transpondeurs étaient injectés à des humains, il serait possible d'agir sur les gens à distance avec une antenne cellulaire qui court-circuite la conscience individuelle."
Le journaliste indépendant Serge Monast relate une campagne de vaccination au protocole inhabituel, inclinaison particulière de la seringue, forte pression de quelques secondes exercée à l'endroit de l'injection, recommandation de retirer la seringue très rapidement. "Ce fait rattaché au protocole spécial est d'autant plus étrange dans l'administration d'un vaccin contre la méningite, qu'il ressemble en tous points à la manière dont on injecte un "implant électronique" servant à l'identification personnelle et fabriqué par Texas Instrument.
La méthode est aussi semblable à celle utilisée pour l'injection de cristaux liquides, afin d'empêcher leur retour dans la seringue... La ressemblance existant entre ce protocole et celui utilisé dans le cadre de l'injection d'implants électroniques devant servir à l'identification des sujets injectés, mais aussi à leur repérage par satellite, ainsi qu'au contrôle direct de l'individu pour des fins politiques est tout à fait troublante."
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