l'identité nationale

Ce débat sur l'identité nationale d'Eric Besson s'il à lieu est absurde, que fait-on de ceux et celles qui adoptent la double , triple nationalité, quadruple...?? nés sur le sol" français",

Je suis née en Flandre, des origines françaises, bretonnes, vivant en Wallonie, en Belgique en Europe dans le monde, je doute fort que je puisse répondre à une identité nationale, malgré un père qui s'est battu pour notre liberté.

Un des mes aileuls est rentré à pied de Russie, des guerres napoléonienne, quand il vit au loin les tours de Bruges il se mit à pleurer, je pense que l'endroit ou nous vivons ou avons vécus nous rallie à un souvenir, c'est un endroit précis qui nous font homme ou femme, font notre propre identité, ces endroits sont faits de joies et souffrances.
Que l'on ne me dise plus jamais" droit du sang , droit du sol".
ou "eigen taal eigen volk "sans encore m'autoriser à parler ma langue maternelle, le français.

C'est du mépris et du déni profond de la personne et sa pensée.

Le mot résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac.

« L’Histoire est le produit le plus dangereux que la chimie de l’intellect ait élaboré. Ses propriétés sont bien connues. Il fait rêver, il enivre les peuples, leur engendre de faux souvenirs, exagère leurs réflexes, entretient leurs vieilles plaies, les tourmente dans leur repos, les conduit au délire des grandeurs ou à celui de la persécution, et rend les nations amères, superbes, insupportables et vaines. L’Histoire justifie ce que l’on veut. Elle n’enseigne rigoureusement rien, car elle contient tout, et donne des exemples de tout. » (…)


Paul Valéry

Spoiler:

elle a un sale défaut , elle bégaie l'histoire, Merwyn.

Le fanatique ne voit pas les exemples dont il s'ispire, puises dans le passé, sont respectables dans l'antiquité, mais abominables dans le temps présent.
Voltaire.

quelques reflexions de todorov sur l'identité nationale :

- Ce n'est pas par la religion :

une population qui s'est réclamée d'abord du paganisme, ensuite du christianisme, enfin de la laïcité); et elle est plurielle, car tous les membres d'une société ne partagent pas les mêmes convictions: par exemple, cohabitent aujourd'hui en France des catholiques, des protestants, des juifs, des musulmans et, bien sûr, de nombreux athées.

Spoiler:

- Serait-ce l'acte administratif ?

Spoiler:

- notre attachement à un ensemble de valeurs morales et politiques ?

en France, on tient aux principes fondamentaux de la démocratie, à l'Etat de droit, à la protection des minorités, au respect de la dignité de chacun. Mais, la plupart du temps, ces valeurs ne sont pas une caractéristique propre au pays.

Conclusion

Citation :

l'identité française a changé bien plus profondément par l'accession des femmes au vote ou, vingt-trois ans plus tard, au droit à la contraception, que par la présence, sur le sol français, de minorité polonaise, portugaise, algérienne ou malienne. La stigmatisation des étrangers, bouc émissaire commode pour tous les démagogues, peut être utile pour gagner une élection; mais je refuse de m'y associer.

Mon regard est celui d'un observateur sur cette question; vous voudrez bien m'en excuser;
L'identité nationale est une logique d'Etat, donc loin de l'idéal humain. L'Europe a échoué sur cette question, dans la mesure elle n'a pas absorbé les nationalités pour en faire une nouvelle, une et indivisible. Le sentiment national est encore prononcé et on s'en réclame avec fierté; de plus il existe un autre sentiment : l'égoisme ; on est mieux que le voisin.
Les plateaux télévisés français nous instruisent des choses plus étonnantes les unes que les autres :

- les opposants de Sarkozy l'accusent d'en faire une question électoraliste; vrai ou faux; l'avenir le dira, c'est à dire si cette question est résolue au plan législatif.
- certains se réclament des ancêtres gaulois, donc pour eux la question est historiquement tranchée;

- d'autres jugent urgent de changer les paroles de la Marseillaise et en garder éventuellement la musique; car le poème parle de sang pur; donc le sang immigré n'est pas national ; ceci s'applique meme pour les migrants italiens et polonais du 19ème siècle;
- Eric besson dit que les Maghrébins se sentent de fiers Français à l'étranger et qu'en France c'est moins évident.

Je crois que la question de l'identité nationale est difficile à résoudre; La France est un vieux pays, à la différence des USA où il existe une mosaique éthnique dont chaque membre se sent américain à part entière; je veux dire que la France a une antique histoire que ne possèdent pas les USA;

excusez-moi encore

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Pas besoin d'excuses ! tout grain intervient à son gré sur le forum

Le point de vue de Joel Roman philosophe dans la revue Esprit
sa conclusion :

Citation :

en faisant mine de s'inquiéter d'une « identité nationale » qui n'est ni contestée, ni menacée, le gouvernement de Nicolas Sarkozy prend un risque considérable : celui de conforter les peurs, d'attiser les inquiétudes, de figer cette fameuse « identité nationale » autour de critères de comportements ou d'habitudes majoritaires, bref, met en péril cette cohésion même qu'elle prétend conforter.

Elle va dégénérer en repli nationaliste, car il faudra des boucs émissaires. Ce sera l'Europe, ce sera l'immigration : pas même seulement l'immigration des nouveaux venus, mais celle des plus anciennement arrivés, cette immigration que plusieurs générations de nationalité française n'ont pas pu effacer car elle porte les stigmates de l'étranger : couleur de peau, langue parfois, religion.

Appeler dans ces termes à débattre de l'identité nationale c'est exalter une conception ethno-communautaire de la nation, à rebours de ce que prônait Renan. Au lieu d'exalter l'identité, on ferait mieux de la rendre plus fraternelle.

Eric Raoult député UMP, se fâche tout rouge contre Marie N'Diaye qui répond à la question

- « Vous sentez-vous bien dans la France de Sarkozy ?»

Citation :

- « Je trouve cette France-là monstrueuse. Le fait que nous (avec son compagnon, l'écrivain Jean-Yves Cendrey, et leurs trois enfants - ndlr) ayons choisi de vivre à Berlin depuis deux ans est loin d'être étranger à ça. Nous sommes partis juste après les élections, en grande partie à cause de Sarkozy, même si j'ai bien conscience que dire ça peut paraître snob. Je trouve détestable cette atmosphère de flicage, de vulgarité... Besson, Hortefeux, tous ces gens-là, je les trouve monstrueux.[...]

Pour moi, ces gens-là, ils représentent une forme de mort, d'abêtissement de la réflexion, un refus d'une différence possible. Et même si Angela Merkel est une femme de droite, elle n'a rien à voir avec la droite de Sarkozy : elle a une morale que la droite française n'a plus. »

je la trouve sympathique, Marie N'Diaye.

La vision d'Eric Besson se dit fédératrice autour de principes républicains, tels la démocratie, la laicité, donc assujettie à une forme de gouvernement. Or celle-ci n'est jamais pérenne et la France est mieux placée pour le savoir : elle passa de la monarchie à la république, dans un cas comme dans l'autre, les habitants étaient français.
De plus qu'en est-il de la laicité? Vigoureuse en 1905, car elle avait à faire à une religion presque totale, le christianisme; un siècle plus tard, elle est plurielle. Des Français de souche ancienne embrassent l'islam, le boudhisme.
Le philosophe Joel Roman priorise la fraternité; il est fidèle aux principes universels de la grande révolution française 1789, à savoir fraternité, égalité, justice. C'est là le meilleur atelier de réflexion qui accouchera d'une doctrine fédératrice.

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Qui sont ces "français de souche ancienne" , Bencherif ?

rotko a écrit:

Citation :

- « Je trouve cette France-là monstrueuse. Le fait que nous ayons choisi de vivre à Berlin depuis deux ans est loin d'être étranger à ça. Nous sommes partis juste après les élections, en grande partie à cause de Sarkozy, même si j'ai bien conscience que dire ça peut paraître snob. J

je la trouve sympathique, Marie N'Diaye.

Je vais faire ma mauvaise langue : et s'ils s'étaient exilés, en fait, pour payer moins d'impôts ?

Chacun peut circuler librement et s'exprimer comme il veut là où il est.

Ce qui est grave à mes yeux, et que des élus responsables s'accaparent le droit à l'expression et veulent en priver les autres ;

C'est la même logique, et ce n'est pas un hasard, que la confiscation des couleurs du drapeau par des partis nationalistes à tendance fasciste.

Avec de tels abus, l'identité française devient une caricature.

bonsoir à vous tous,
Rotko, notre discussion devenait un peu lourde, sans nos belles fleurs, à vrai dire deux roses, l'une blanche l'autre rose, soit Constance et Troglodyte. En sens-tu le parfum? moi je le sens, c'est doux

Cultivons donc nos fleurs

Je trouve dommage que l'on s'exile pour échapper à la mauvaise ambiance actuelle qui plane sur la France. C'est se priver du plaisir d'effectuer des actes de résistance, comme par exemple héberger un sans-papiers dans sa cave, acheter des fruits exotiques à des vendeuses africaines à la sauvette, porter une casquette Lacoste de contrefaçon, sourire dans un photomaton, écouter son walkman très fort dans un lieu public, faire partie de ces négationnistes qui mettent en doute que M. Sarkozy ait été présent le 9 novembre 1989 à Berlin, et autres.

cultivons d'abord nos fleurs;
Femme!
Tolstoi dit que tu es le salut du monde,
Moi je dis que tu es le monde et moi sans toi je ne suis rien;
tu es le commencement, tu es la fin,
le commencement de la vie sur terre cette aridité que tu as su tempérer, cette violence que tu as amadouée, ce désert que tu as fertilisé et transformé en paradis où jaillissent des sources et coulent des ruisseaux, croissent les blés et les fleurs;
la fin de la vie sur terre mais la résurrection et la vie dans un nouveau paradis, le havre de paix éternel, l'harmonie pérenne;
tu es le chant du poète, le tableau du peintre, le rêve insaisissable, le trésor de l'homme, sa convoitise;
tu me souris et je flotte sur un nuage, tu me charmes et je suis dans la lune; tu es ma muse, mon grain d'intelligence; pour toi les fers sont croisés, mais c'est pour toi seule; alors aime-moi comme je t'aime ;

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Suite d'Eric Raoult dans ses oeuvres ...

Notre grand pourfendeur de la libre expression démocratique réclamerait donc des sanctions contre Marie N'Diaye pour "manquement au droit de réserve" ... auprès de l'amphigourique F. Mitterrand, notre parangon de la sagesse républicaine ...
A trop fréquenter son ami Ben Ali, le dictateur tunisien que tous les lybiens et les coréens du nord doivent envier pour sa politique permissive envers tout contre-pouvoir , le sieur Raoult aurait tendance à oublier que les intellectuels français ont encore le droit de s'exprimer, sans subir le sort des intellectuels tunisiens ...

je te suis totalement sur ou plutôt contre le grand pourfendeur de la libre expression

Citation :

Mal informé ou mal inspiré, mais gratuitement insultant à l'égard du Monde, le député UMP (Seine-Saint-Denis) Eric Raoult s'est livré, samedi 31 octobre, à une étonnante attaque contre notre collaboratrice Florence Beaugé.

Intervenant sur le plateau de Berbère Télévision, l'ancien ministre a justifié la mesure d'expulsion de Tunisie dont notre spécialiste du Maghreb a été victime en lui prêtant des écrits qu'elle n'a jamais commis.

Voici l'article du Monde qui démontre en prenant les lecteurs et toute personne honnête à témoin, la fausseté des allégations du député en cause.

Article qui donne à réfléchir sur les valeurs de Raoult, le mensonge incarné ... ou comment un collabo prend la défense d'une dictature, en arguant de valeurs démocratiques, alors qu'une de ses concitoyennes a été victime d'un traitement inique, bafouant le droit à la liberté d'expression ...

ces Français sont des non migrants, Constance.
Je ne crois pas que la France soit sarkozienne. Sarkozy en est le président qui détient constitutionnellement des pouvoirs étendus . La France est un Etat de droit et la liberté d'expression qui possède des traditions anciennes; le réquisitoire du téméraire Zola dans j'accuse en est illustrant.
En outre, je ne comprends pas l'attitude de certains politologues français qui fustigent le régime politique français en le qualifiant de monarchie républicaine, allant à l'encontre du droit constitutionnel qui distingue la monarchie de la république.

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bencherif a écrit:

ces Français sont des non migrants, Constance.

Constance te repondra sans doute. Je précise que j'ai dans mon entourage beaucoup de descendants de maçons italiens et de petits fils d'émigrants republicains espagnols.

bencherif a écrit:

je ne comprends pas l'attitude de certains politologues français qui fustigent le régime politique français en le qualifiant de monarchie républicaine, allant à l'encontre du droit constitutionnel qui distingue la monarchie de la république.

monarchie républicaine : une métaphore qui dénonce des dérives du pouvoir républicain qui s'arroge des droits non dûs, à mon avis.

Eric Raoult voulait, par une question ecrite au ministre de la Culture, une "obligation de réserve" pour la laureate du prix Goncourt Marie N'Diaye

Citation :

Frédéric Mitterrand a rappelé que "le prix Goncourt est une entreprise privée , tout à fait remarquable. Donc les écrivains qui reçoivent le prix Goncourt , et Marie NDiaye est un grand écrivain , ont le droit de dire ce qu'ils veulent". Il a aussi souligné que "Eric Raoult a le droit lui aussi en tant que citoyen, voire en tant que parlementaire, de dire ce qu'il pense." Ainsi le ministre de la Culture se refuse à "arbitrer entre une personne privée qui dit ce qu'elle veut dire et un parlementaire qui dit ce qu'il a sur le coeur".

Un parlementaire a une voix officielle, passer l'éponge sur sa demande officielle de censure des paroles des ecrivains n'est pas glorieux !! c'est inadmissible.

Citation :

ces français sont des non migrants, Constance

De par sa position géographique favorisant les flux migratoires, historiquement la France est justement peuplée de migrants, qu'ils soient issus des pays de l'Est (majoritairement des polonais), de la Russie (parce que fuyant la révolution de 1917), des pays méditerranéens (puisque venus de nos anciennes colonies) d'Espagne (parce que fuyant le franquisme), ou d'Italie et du Portugal (parce que fuyant le fascisme ou la pauvreté) ... me concernant, il doit me rester de la poussière du Parthénon, coulant dans mes veines, mêlée à de l'eau des canaux vénitiens ... alors, si je n'avais également du sang breton teinté de sang normand, serais-je considérée comme migrante ... ?

Citation :

Je ne crois pas que la France soit sarkozienne. Sarkozy en est le président qui détient constitutionnellement des pouvoirs étendus . La France est un Etat de droit et la liberté d'expression qui possède des traditions anciennes; le réquisitoire du téméraire Zola dans j'accuse en est illustrant.
En outre, je ne comprends pas l'attitude de certains politologues français qui fustigent le régime politique français en le qualifiant de monarchie républicaine, allant à l'encontre du droit constitutionnel qui distingue la monarchie de la république.

Sur ce point, Rotko t'a judicieusement répondu ... cependant, j'ajouterai que Sarko a fait modifier la Constitution, afin de durcir le régime présidentiel, instauré par De Gaulle en 1958 ... ainsi, L'Assemblée Nationale n'est plus qu'une chambre d'enrégistrement des lois voulues par Sarko ... d'ailleurs, dès lors qu'un de ses petits soldats UMP manque à l'appel le jour du vote d'une loi imposée par sa majesté, il ne manque pas de le rappeler vertement à l'ordre ...
Sinon, pour rappel, 55 % des français avaient voté "Non" au TCE ... mais, oubliant sa promesse de faire appel au peuple par référendum pour les grandes questions qui engageaient son avenir, Sarko est passé outre ce résultat, en faisant voter le TCE par l'AN, majoritairement umpiste ...

Citation :

Un parlementaire a une voix officielle, passer l'éponge sur sa demande officielle de censure des paroles des ecrivains n'est pas glorieux !! c'est inadmissible.

Mitterrand a très vite endossé l'habit du courtisan ... et ça pue le consensus mou, voire la lâcheté, des larves qui rampent dans l'entourage de Sarko !

Effectivement, il y a dans la culture française ce besoin de rencontre de l'autre, ce besoin de le connaitre, ce qui incite évidemment l'autre à s'y installer. Pourquoi? Parce que c'est la terre de la grande révolution sociale; cependant comme chez tous les peuples, il existe une frange chauvine et il appartient aux hommes et femmes de bon sens de leur barrer la route. comment peut murir cette question d'identité nationale si un sous-préfet ou un préfet en parle dans son cabinet, comme le leur a recommandé Sarkozy. Il aurait été profitable d'en débattre dans un atelier;
ta réponse fille de l'eau rejoint ma vision encore une fois celle d'un observateur; tu sais fille de l'eau c'est la définition de nymphe dans la culture antique arabe.

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