l'abus d'alcool, fleau social

Depuis quand écouter et pratiquer de la musique, c'est la même chose ? ... On parlait de la pratique musicale, et d'un coup, paf ! tu me parles d'écouter de la musique. Si on entre sur ce terrain, je te signale que les jeunes écoutent de la musique........ "Sache que"... Oui, professeur.

Ensuite, c'est gentil de m'écouter. ^__^ Donc, selon toi, les loisirs, ça se limite à :
- musique
- télé
- alcool
C'est drôle, il me semble avoir mentionné d'autres loisirs
Et puis, si certains loisirs existent depuis longtemps, ils se sont développés, diversifiés, démocratisés (ex : les jeux de société).

Citation :

"La nature même de l'adolescence" et "la pourriture du monde"... Je serais curieuse de savoir ce que tu entends plus précisément par là.

Il faudrait faire tout un discours sur la question, et j'ai pas le temps......
J'affirme ça à partir de ce que j'observe........
Quand t'es ado, tu te rends compte de certaines choses, ça te révolte, tu te rebelles... Bien sûr, il y a des exceptions. Certains ne font jamais la fameuse "crise d'adolescence"... Ceux qui la font, c'est parce qu'ils ne savent plus où sont leurs repères, alors ils les cherchent... D'où cette recherche des limites... Chacun à sa manière... Plus ou moins violemment... Ma sœur se tailladant les bras... *** fumant n'importe quoi et s'enfuyant de l'internat... *** fumant n'importe quoi et conduisant sans permis... *** s'enfuyant de chez elle, un matin, pour rejoindre un inconnu vivant à des centaines de kilomètres... *** se battant pour un rien, se rebellant sans cesse contre l'autorité, au point d'être viré de son bahut, se faisant voleur et envisageant de rejoindre un gang spécialisé dans le trafic d'armes... Ou encore moi-même, écrivant des poèmes morbides sur mes interros...
Tu te rends compte que le monde est pourri. Que tes parents ne sont pas des héros. Que l'argent mène le monde. Que l'ascenseur social est bloqué au sous-sol et qu'il pue la pisse. Quand t'es riche, tu te rends compte que t'es qu'un fils/une fille à papa, et t'essaye d'échapper à ça, tu te dis que c'est la honte, que toi aussi tu peux être un rebelle.
Tu te rends compte que la vie est absurde. Que la mort peut te voler ceux qui te sont chers. Que tu peux être abandonné.
Bien sûr, tu peux t'en rendre compte enfant. Mais d'une façon générale, c'est à l'adolescence que ça explose. Peut-être parce qu'on change...

Je sais pas si c'est clair, je vais vite, je suis fatiguée, mais bon...

Ce que tu écris me touches profondément Kervinia.
En tout cas, je ne suis pas insensible à ta douleur tu sais.

Je parlais toujours de jouer de la musique.
La télé et l'alcool, je crois que ce sont les loisirs principaux de la jeunesse française. Après vient le sport pour une partie d'entre eux. Enfin, les jeux de société... Il me semble qu'ils ont une image vieillotte et d'ennui profond. Je peux me tromper, c'est l'impression qui en est ressortie de mes camarades.
Apparemment tu as assez de temps pour développer au moins un peu ton point de vue, tant mieux. J'en retiens deux choses, dis-moi si je me trompe : les adolescents cherchent leurs limites parce qu'ils cherchent leurs repères ; les adolescents éprouvent un désir de rébellion face au monde pourri. Je suis plutôt d'accord sur ces deux points, j'ai étudié un peu la psychologie des adolescents et c'est vrai qu'on peut vaguement la résumer à ça. Je rajouterai que non seulement tout le monde ne fait pas sa "crise d'adolescence" mais surtout qu'elle n'existe pas dans toutes les sociétés. C'est là que je veux en venir : qu'est-ce qui fait qu'en France, la jeunesse se bourre la gueule tous les samedis soirs ?
Ce que tu confies des conduites de ta sœur, sincèrement, me met mal à l'aise. Je suis vraiment désolée pour vous. A sa place je n'aimerais pas que tu en parles comme ça. Mais à sa place, je n'y suis pas, même si j'ai eu des comportements similaires.

je propose Ciao Bella en 2e titre pour la lecture commune.

L'auteur Eric Holder veut mettre fin à un problème d'alcoolisme, pour regarder en face enfants et compagne.

146 pages, ce serait rapide à lire et en plein dans le sujet que vous abordez (voire débordez ceci dit "sans faire les gros yeux", dirait Ysandre)

Ce sera sans moi alors. Parce que les problèmes de drogues / violence / alcool c'est du déjà vu pour moi alors me faire du mal avec un livre non merci...
Au fait, c'est quoi le premier livre proposé ?

Oups, j'avais oublié de vous en parler mais le numéro de septembre de Science et Avenir était consacré au vin...

Je passe sur les points négatifs que nous connaissons tous pour lister un positif et surprenant.

En effet, les personnes qui boivent du vin ont un IMC (indice de masse corporel) inférieur à la moyenne, cela est du au fait que les calories provenant de l'alcool sont "vides", puisqu'elles sont consumées sous forme de chaleur plutôt que d'être stockées.

Au final, les femmes qui boivent 1,5 à 3 verres de vin par jour ont un IMC 30% inférieur à celles qui ne boivent pas.

Après, attention, n'allez pas vous précipiter sur votre réserve, cela est vrai pour le vin mais pas pour tous les alcools car certains comme le Muscat ou le Porto sont enrichis en sucre et au contraire, font grossir.

C'est surprenant en effet, je ne m'attendais pas à une différence pareille.
Mais personnellement, je préfère me passer de vin quotidien plutôt que de chercher à mincir de cette façon !

Un bon vin, c'est une oeuvre d'art.

Oh mais c'est dangereux quand même ! à consommer avec modération. Je me shoote à l'eau furieuse, c'est plus prudent. C'est mon champagne !

Ysandre a écrit:

Je me shoote à l'eau furieuse, c'est plus prudent.

Je connais l'eau sauvage, une lotion anti-acné je crois, mais qu'est-ce que l'eau furieuse ?

Troglodyte, c'est de l'eau gazeuse !!! mes amis québecois m'ont appris a commander un perrier menthe quand je suis allée prendre un pot dans un bar avec eux (en France) : "je voudrais un jus de gazon avec de l'eau furieuse" la tête du garçon qui prenait la commande !

L'eau sauvage de Dior pour hommes, une lotion anti acné ? tu m'étonnes ! mais après tout, pourquoi pas....

allez, une chanson ! pour la route !

Vous êtes tordants

La lotion anti-acné, c'est l'eau précieuse.

Eau sauvage est un parfum oui

J'estime la gastronomie, mais je ne considère pas pour autant un aliment ou une boisson comme une œuvre d'art. C'est le résultat d'un travail plus ou moins subtil, qui demande de la connaissance et du goût, d'accord. Mais aucune sublimation là-dedans... Ça me ferait bien mal qu'on confonde un repas arrosé avec un bon livre.
Après, "la volupté élève quelle qu'en soit la source". Mais on peut aussi jouir en mangeant du caca finement moisi.

les quadragénaires (et +) boiraient trop...

Plus d’un quart des hommes de plus de 40 ans boivent de l’alcool quotidiennement et 15 % d’entre eux de façon excessive (plus de 21 verres par jour);

Qu'est-ce qu'un «buveur excessif régulier»?

Citation :

Selon le questionnaire Audit (Alcohol Use Disorders Identification Test) développé sous l'égide de l'OMS , il s'agit d'un homme qui boit au moins trois verres par jour (deux verres pour une femme) ou six verres en une seule occasion de façon hebdomadaire.

Une consommation qui peut entraîner à long terme des problèmes de santé (certains types de cancer, cirrhose, accidents cardio-vasculaires...)

Créée en Suisse à la fin du 18e siècle, l’absinthe était une boisson très populaire au 19e siècle. Elle se buvait dans un verre spécial dont la partie inférieure permettait de mesurer la quantité d’absinthe à verser (3 cl). On déposait un sucre dans une cuillère à absinthe placée au-dessus du verre, puis on versait de l’eau glacée jusqu’à remplir entre 3 et 5 volumes d’eau pour un volume d’absinthe.


La « fée verte » fait son retour sur le marché français en 1988.

Citation :

« Un décret européen de 1988 a limité la thuyone (qui a des effets hallucinogènes) à 35 mg/L. Et l'absinthe est maintenue à des taux entre 45° et 72°. »

La loi de 1915 qui interdisait aux producteurs français d'employer le nom « absinthe » a été abrogée mercredi et jeudi par le Parlement.

Quelle innovation utile ! la publicité saura s'en emparer...

Citation :

Le cerveau des jeunes filles est plus endommagé que celui des garçons par les beuveries, révèle une étude publiée vendredi aux États-Unis qui avertit que leurs neurones sont affectés bien au-delà du mal de tête du lendemain. Des chercheurs des universités de Californie à San Diego (UCSD) et de Stanford ont étudié le cerveau de 95 jeunes femmes, dont 40 ont participé à des beuveries (au moins quatre verres à la suite pour les femmes, cinq pour les garçons).

L'activité dans plusieurs régions du cerveau, notamment les capacités d'attention et de mémoire, est réduite à la suite de beuveries chez ces dernières par rapport aux adolescentes qui ne boivent jamais d'alcool, explique Susan Tapert, professeur de psychiatrie à Stanford et co-auteur de l'étude. "Cela suggère que les adolescentes pourraient être particulièrement vulnérables aux effets négatifs d'une consommation excessive d'alcool", selon la chercheuse.

Développement précoce

Pourquoi les cerveaux féminins sont-ils plus sensibles à l'alcool que ceux des hommes ? D'abord parce que leur développement cérébral a, en général, un ou deux ans d'avance sur celui des garçons, explique Susan Tapert. Au même âge, les dommages sont donc plus graves. Parmi les autres facteurs, l'étude évoque les différences hormonales entre les sexes, un métabolisme plus lent chez les filles ainsi qu'un indice de masse graisseuse supérieur et un poids en moyenne inférieur. Les participantes à l'étude se sont toutes saoulées lors de soirées avant d'enchaîner de longues périodes de sobriété.

Mais, malgré la rareté des beuveries, les effets sur le cerveau ont pu être clairement identifiés, s'alarme Edith Sullivan, professeur en psychiatrie et sciences du comportement à l'école de médecine de Stanford. "Cette étude montre que chez un jeune - collégien, lycéen ou étudiant -, les risques pour les fonctions cognitives et du cerveau durent longtemps après qu'il se fut remis d'une gueule de bois", explique la chercheuse.

Source: Le Point

Bégaudeau contre la municipalité de Lyon.

La France, pays de vieux anti-jeunes ?

La ville de Lyon a décidé d'interdire la vente d'alcool après 22h cet été pour lutter contre l'alcoolisation des jeunes. Une mesure destinée à un électorat français vieillissant ?

Soyons précis sur les enjeux. A l’occasion d’une interdiction d’acheter de l’alcool après 22h pendant l’été, la question se pose de savoir si « l’État est contre les Jeunes ». N’est concernée qu’une municipalité, la deuxième plus importante de France certes, mais qui n’a pas exactement la dimension ou le pouvoir d’un l’État. De l’autre côté, est-ce que c’est aux « jeunes » que la municipalité lyonnaise s’en prend ? Plutôt à ceux d’entre eux, très minoritaires, qui auraient dans l’idée de picoler dans la nuit. Soyons persuadés que ces mêmes élus ont beaucoup de sollicitude pour la majorité des jeunes qui passe ses soirées à réviser des examens de septembre, ou à discuter sur MSN.

En réalité, cette interdiction s’inscrit dans le fil de la séculaire voire millénaire dialectique entre les autorités, qui n’aiment rien tant que l’ordre, et les éléments d’une société qui le perturbent : jeunes festifs, paillards de tous poils (et de tous âges, les jeunes n’ont pas le monopole du bourrage de gueule), racaille brûleuse de voiture, squatteurs, prolétaires en grève, nomades patibulaires, etc. Rien de très nouveau sous le soleil, et il n’y a pas à s’indigner : la société et ses représentants sont dans leur rôle en circonvenant les foyers spontanés de chaos ; un démocrate est dans le sien en souhaitant qu’ils se multiplient. C’est un rapport de forces.

Spoiler:

Nestor a écrit:

Ouverture d'un nouveau fil Begaudeau et l'école qui s'appuie sur la plateforme livre et film pour vos reflexions et avis personnels.

les commentaires sur le livre en tant que roman et sur le film en tant qu'oeuvre ont lieu sur des fils specifiques indiqués.

Ce dernier message est-il vraiment au bon endroit ?

Si je comprends bien, le raisonnement est: on interdit aux jeunes de se bourrer la gueule pour acquérir des électeurs de plus de 50 ans
Qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage....
Ce n'est certes pas la majorité des jeunes qui se saoûle et il faut bien que jeunesse se passe, mais par exemple, chez nous à Genève, il y a un nombre croissant et inquiétant de jeunes qui atterrissent aux urgences en état de coma éthylique. Faut-il tolérer ça, plutôt que de chercher à gagner des électeurs?

Personnellement - et j'appartiens désormais à la classe des vieux chnoques - quand je vois des jeunes qui titubent dans la rue, ça me fait mal au coeur. Je me demande si leurs parents se rendent compte. Je me dis: voilà un individu qui ne deviendra sans doute jamais médecin ou enseignant. Il suivra la piste d'Amy Winehouse.... alors oui, il faut bien que les jeunes s'amusent et tant pis s'ils se font du mal....

Citation :

Ce phénomène inquiète d'autant plus que l'adolescence est une période de vie de plus grande vulnérabilité. Selon un rapport de l'OMS (2000) 31,5% des décès de jeunes entre quinze et vingt-neuf ans en Europe et aux Etats-Unis sont liés à l'alcool seul. En Europe, environ 60 000 jeunes meurent chaque année des conséquences directes de l'alcool. C'est en fait la première cause de décès chez les jeunes hommes européens.

Source: Le Courrier , quotidien suisse, chrétien et de gauche ("social")

Bridget a écrit:

Si je comprends bien, le raisonnement est: on interdit aux jeunes de se bourrer la gueule pour acquérir des électeurs de plus de 50 ans
Qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage....
Ce n'est certes pas la majorité des jeunes qui se saoûle et il faut bien que jeunesse se passe, mais par exemple, chez nous à Genève, il y a un nombre croissant et inquiétant de jeunes qui atterrissent aux urgences en état de coma éthylique. Faut-il tolérer ça, plutôt que de chercher à gagner des électeurs?

Personnellement - et j'appartiens désormais à la classe des vieux chnoques - quand je vois des jeunes qui titubent dans la rue, ça me fait mal au coeur. Je me demande si leurs parents se rendent compte. Je me dis: voilà un individu qui ne deviendra sans doute jamais médecin ou enseignant. Il suivra la piste d'Amy Winehouse.... alors oui, il faut bien que les jeunes s'amusent et tant pis s'ils se font du mal....

Citation :

Ce phénomène inquiète d'autant plus que l'adolescence est une période de vie de plus grande vulnérabilité. Selon un rapport de l'OMS (2000) 31,5% des décès de jeunes entre quinze et vingt-neuf ans en Europe et aux Etats-Unis sont liés à l'alcool seul. En Europe, environ 60 000 jeunes meurent chaque année des conséquences directes de l'alcool. C'est en fait la première cause de décès chez les jeunes hommes européens.

Source: Le Courrier , quotidien suisse, chrétien et de gauche ("social")

je déplacerai le fil, tu as raison, mais ce texte m'a fait réagir : je donnerai mon avis plus tard.

- d'un côté je me suis rappelé qu'en Espagne, selon un de mes copains, on avait fait la guerre aux jeunes qui buvaient de la bière le soir sur les places publiques, peut-être un embryon de ces « indignados » qui ont vu le jour par la suite.

- puis je me suis fait la réflexion que l'interdiction de vente d'alcool après 22 h n'était en rien un abus de pouvoir, pas plus que l'interdiction de vente d'alcool dans les stations services, au vu des dégâts et nuisances que ces consommations peuvent entraîner.

Il ne s'agit pas seulement de la tranquillité des quinquagénaires. Le buveur devient un acheteur forcené. Il me semble donc que cette restriction à la vente est justifiée, tout comme est impérativement légal pour un cafetier de ne pas servir d'alcool à un client déjà ivre.

Le point de vue des infirmières... Plus de 50% des hommes de plus de 60 ans étant hospitalisés présentent des symptômes de manque les premiers jours. L'alcool fait probablement bien plus de dégâts dans l'intimité des chaumières. D'autant que certaines études ont montré que de nombreux jeunes font connaissance avec l'alcool puis ont une consommation régulière dans le milieu familial.

Ce n'est pas très visible, mais à droite, on voit Dame Helvétie qui se morfond...

Après tout, la suppression de vente à emporter après 22h est de fait pour les oeufs et les légumes, par exemple, on voit mal pourquoi, en dehors des lieux de consommation, il y aurait un régime plus favorable à l'alcool...

je crois aussi qu'il faut distinguer entre la consommation domestique, raisonnée ou abusive, et la consommation festive (même répétée) qui relève du "binge drinking", ie de l' alcoolisation paroxystique, par essence à risques.