Muriel Barbery

Je suis toujours plongée à petites doses (manque de temps ) dans l'Elégance du hérisson.
"J'adore tous les efforts qu'elle déploie pour que les locataires ne puissent pas supposer qu'elle ne correspond pas vraiment à l'image traditionnelle qu'ils se font d'une concierge... (Coline)."
-Oui, moi aussi, j'adore mais c'est tellement pathétique!
...un certain Monsieur Ozu vient d'emménager, qui n'a pas ses yeux dans sa poche. Et il semblerait qu'il ait lu Anna Karénine
Je crois que les inconditionnel(le)s de la littérature japonaise et les vrai(e)s amateurs de mangas, les joueurs de go et faiseurs de Haiku, doivent ici se régaler.
La froideur apparente et les pics du hérisson, ça me fait penser au Complexe du homard... Je me demande si Renée va perdre sa "carapace" quitte à perturber l'ordre mondain du 7, rue de Grenelle :
-Un tremblement aigüe vient de lui parcourir la colonne vertébrale, des bonzaï géants trônent au 4ème étage où l'on a installé des portes coulissantes comme dans Bonjour, Herbes flottantes et Dernier caprice afin de passer d'une pièce à l'autre en glissant sans violenter l'espace...
-Le complexe du hérisson du homard, seule Paloma, du haut de ses 13 ans, peut le détecter.
P-S : je me demande si, à l'occasion, on ne souffrirait pas nous aussi du complexe du hérisson?

coline a écrit:

L’ELEGANCE DU HERISSON

C’est un roman plein d’humanité, intelligent, érudit, drôle, émouvant, très bien écrit. Quelle belle idée que d’avoir inventé le personnage de Madame Michel pour dénoncer de façon originale les préjugés, les stéréotypes et les idées reçues.Tellement profond et tellement léger.

« J’ai pris énormément de plaisir, dit Muriel Barbery, au travers des voix des deux héroïnes, à transcrire mon amour pour les plaisirs du quotidien, pour l'Art, pour le Japon, pour certains êtres, pour la rencontre entre ces êtres, pour certaines émotions esthétiques. Il me semble que c'est à cela que j'ai pris le plus de plaisir et que c'est ce qui me tenait le plus à coeur. »

et quelle bonne idée aussi que le personnage de Paloma !
Dés le chapitre Pensée profonde n°1, je me suis souvenue du livre écrit par une autiste L'enfant hérisson de Katia Rhode, que je n'ai pas encore lu.....
comme vous tous ce livre m'a enthousiasmé.....
une seule anichroche : la consultation chez le Dr Thied.....peu crédible, l'histoire n'en avait pas besoin et cela fait un peu réglement de compte car le psy est vraiment présenté comme un charlatan....

à part cela j'ai surtout apprécié cette émotion graduelle qui devient puissante à la fin du livre qui est de celle qu'on n'oublie pas et fait encore plus s'imprimer le livre en soi...

"Car l'Art c'est l'émotion sans le désir "

Je ne pense pas que le psy soit un charlatan c est juste un homme cupide qui , comme plein de médecins ( pas tous heureusement ) ou de thérapeutes en tout genre , profite d la détresse des gens pour leur soutirer un maximum d argent .... mais sans se soucier aucunement de leur bien etre ....
c est hélas une réalité bien courante ...

Bonjour et bienvenue Danielou,

danielou a écrit:

Je ne pense pas que le psy soit un charlatan

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire car :

Citation :

c est juste un homme cupide qui , ...., profite d la détresse des gens pour leur soutirer un maximum d argent

Cela me semble être la description d'un charlatan ?
ah ou alors tu entends par charlatan quelqu'un qui n'a pas les compétences ? je n'avais pas vu ça...



En tout cas, il va falloir que j'essaye de le lire, à force d'en entendre parler et je devrais le trouver à la bibliothèque !

oui tu as raison utopie , c est un charlatan.En fait des que j ai posté mon message ,je me suis dit que ma description du médecin cupide etc ..., c était tout bonnement un charlatan ... Bon je réfléchis souvent aprés avoir écrit ou agi , c est la un de mes défauts .... Maintenant un vrai charlatan est un faux médecin(il n a pas les compétences comme tu le dis)
Mais tout ce blabla ne vaut rien à coté de ce merveilleux livre
Achète-le, tu ne le regretteras pas.

Muriel Barbery, l'élégance du hérisson, Gallimard.

Citation :

« Madame Michel, elle a l’élégance du hérisson : à l’extérieur, elle est bardée de piquants, une vraie forteresse, mais j’ai l’intuition qu’à l’intérieur, elle est aussi raffinée que les hérissons qui sont des petites bêtes faussement indolentes, farouchement solitaires, et terriblement élégantes. »

Ainsi la deuxième protagoniste de ce roman, une lycéenne terriblement intelligente, juge-t-elle Madame Michel, concierge de son état dans un immeuble cossu et fréquenté par des gens bien comme il faut.

Mais toutes deux, Paloma et Renée de leurs prénoms - car on entre vite dans leur intimité, ont peu de sympathie pour les préjugés des riches bien insérés. L’une se cache matériellement, l’autre se dissimule psychologiquement, chacune a son secret, chacune a son mystère.

Muriel Barbery, l'élégance du hérisson, Gallimard.

Muriel Barbery les rassemble par leur goût pour les « attachements dissymétriques », hors des classifications d’âge et de milieu, voire de nationalité. Elle les unit par des bonheurs d’écriture et de spirituelles formules :

Citation :

« je me cache » n’est pas vrai : je m’isole là où on ne peut pas me trouver »

dit la plus jeune, et l’autre fuit les rencontres :

Citation :

de « taiseuse » je devins clandestine »

Leur regard épingle les hypocrisies et les ridicules, le psy à la mode, la prof rigide, le maintien du critique gastronomique, évidemment de droite, comme les usages de la bourge de gauche : « ne pas laisser sortir le chat et ne pas laisser entrer la concierge est l’adage de base des dames socialistes ».

Avec Renée, avec Paloma - et avec Muriel B. qui tire leurs ficelles, on est en bonne compagnie, cheminant sur la voie de la beauté du monde.

Pas étonnant donc qu’on y trouve beaucoup de plaisir !

Résultat du bouche à oreille des lecteurs à propos de l'élégance du hérisson : le livre atteint les 250.000 exemplaires vendus.
Par ailleurs si vous habitez Paris, l'emission de Jean lebrun, tout arrive cherche pour l'émission du mardi 12 juin des lecteurs de Muriel Barbery.
Entrée libre à El Sur, 35 boulevard Saint Germain à partir de 18 heures.

Hello tous,

Je viens de finir la Gourmandise, longtemps dans ma liste de livres à lire... Je suis assez de l'avis de Coline... Très bien, mais... je ne sais pas.. il me manque quelque chose...

Je lis vos avis, et j'écoute l'avis d'amis.. on me dit que l'Elégance du Hérisson est nettement mieux... J'y cours de ce pas !

J'ai du mal à comprendre le concert de louanges à propos de cet élégant hérisson...
Impression de m'être fait piéger pour avoir, après bien des hésitations cédé à la pression du fameux "bouche à oreille" qui dénicherait les chefs-d'oeuvre en lieu et place de la "parisienne critique" qui, je le reconnais volontiers, n'est pas exempte de péchés.
C'est bon, la preuve, ça se vend bien. Ouais, comme le Da Vinci Code, M.H. Clarke, la plate Gavalda ou l'ineffable Delerm... J'aime d'ailleurs assez le titre de la critique faite cette semaine dans Le Canard Enchaîné sur notre hérisson : La première gorgée de thé...
Alors, soyons constructif dans la destruction. Muriel Barbery est une jeune agrégée de philosophie fascinée par le Japon. C'est son droit. Mais elle n'est pas une romancière. Elle nous présente un lieu clos - un immeuble huppé de la rue de Grenelle, dans lequel elle situe des "personnages". Sauf que ce ne sont pas des personnages. D'un côté, une galerie de fantoches, de caricatures d'une bourgeoisie friquée que Muriel Barbery déteste -c'est son droit - mais qui n'ont aucune existence romanesque. Ce ne sont que des archétypes interchangeables, le trait est trop gros. De l'autre, les deux gentilles (je passe sur le ridicule troisième gentil, un Japonais, forcément, dégoulinant de fric mais quand même sympa ! et j'oubliais la femme de ménage portugaise au grand coeur, le cliché total !) : la vieille concierge et la gamine suicidaire. Bon, l'idée aurait pu être bonne, sauf que là encore, ce ne sont pas des personnages mais des clones de Muriel Barbery. C'est bizarre, elles aiment les mêmes choses - dont forcément le Japon, les films japonais et le thé au jasmin ! - causent avec le même pédantisme et les mêmes formules alambiquées mais qui en mettent plein la vue du lecteur ébloui ! Sauf qu'elles parlent le Muriel Barbery -ça sent la prof de philo, c'est didactique au possible ! - aiment ce qu'aime Muriel Barbery qui a des goûts forcément sublimes, pas ceux, évidemment, de cette bourgeoisie ridicule qui cite Balzac et Flaubert... Bref, Muriel Barbery étale son érudition et ses préférences artistiques (ah, cette permanente majuscule à Art !) comme un môme gourmand du Nutella sur la tartine du goûter : il y en a trop, c'est parfaitement indigeste. Et en plus, ça ne m'intéresse pas. Ecrire un roman, c'est créer un monde. Si l'on ne veut parler que de soi, il faut se contenter d'autofiction... pas faire semblant d'être altruiste !
Mais me direz-vous -peut-être - on n'attend pas que ce soit crédible, c'est métaphorique, c'est une parabole ! Ah ? Et que veut-elle nous dire de riche, de fort ? Pas grand-chose. On est en plein dans la pensée unique d'une gauche bobo et intello qui se cherche des bonnes causes et des Mozart assassinés
Quant à la fascination pour la civilisation japonaise... C'est une nouvelle forme de snobisme, il faut croire que c'est tellement mieux ailleurs... Il paraît que Muriel Barbery est partie vivre au Japon : j'espère qu'elle n'oublie pas de mettre son masque à gaz pour survivre dans certaines rues de Tokyo, où crèvent les camélias. Et refusera-t-elle d'entendre le chiffre des suicides de jeunes, désespérés de ne pas atteindre le niveau d'études que leurs parents et l'entreprise exigent d'eux, à coups de nuits blanches, de cours particuliers, d'écoles de rattrapage ???
Enfin, si Madame Renée s'indigne pour une virgule mal placée, il est assez consternant de trouver p.186 "je suis heureux que mon envoi ne vous AIE pas indisposée" et p 323 :" je suis heureuse que vous SOYIEZ venu."
C'était mon premier coup de gueule de la journée...

ben, pour un coup de gueule, je préfère que ce soit sur Muriel Barbery que sur moi

En fait je n'ai pas lu ce livre comme réaliste, et pas non plus comme une parabole ou un conte philosophique, mais comme un livre léger qui déroule le plaisir de raconter et de lire une histoire.

Evidemment que nous n'en sommes pas dupes ! qui penserait à ce Japonais comme réel ? il est "fabuleux", au sens de conçu comme fictif. On l'imagine d'après son nom OZU, et les films de ce dernier ne représentent pas le Japon actuel.

Au contraire !

Quant à la concierge et à l'adolescente, charmantes toutes deux dans leur genre et leurs ressemblances, elles nous changent des personnages ordinaires. On voudrait que les gens soient ainsi.

Pour les autres, sont-ils caricaturés ? ma foi oui, et je les reconnais, bien assaisonnés, ce qui me plaît bien !

C'était ma bouée de sauvetage de la journée, je lance maintenant mon grappin de secours

Mon grappin !

L'éditeur a certes eu tort de laisser passer des fautes d'orthographe et surtout de conjugaison. Très vilain ! on est d'accord.

Je prends maintenant un livre chez l'olivier, Jonathan Foer, extrêmement fort et incroyablement près pages 271 à 281: pourquoi je ne suis pas là où tu es, 12/4/78.

La ponctuation est malmenée régulièrement, des virgules séparent les mots qui vont ensemble, des majuscules intempestives au cours de la phrase ou après une virgule. C'est monnaie courante et je ne les relève même pas.

En revanche, je trouve "actrisses" p 271, "bourgoise", "tamère", "tachée-de-noir" p 272, "dejoie", "acoutumés" p 273, "comencer" p 274 et 278 etc.

Les fautes de l'un ne rachètent pas celles de l'autre, on en est d'accord,
mais je pense que sur des livres qui ont un tel succès commercial, les éditeurs pourraient payer un correcteur consciencieux.

rotko a écrit:

Mon grappin !

L'éditeur a certes eu tort de laisser passer des fautes d'orthographe et surtout de conjugaison. Très vilain ! on est d'accord.

L'éditeur, certes, mais n'oublions pas que l'auteur doit relire les épreuves, alors la Barbery, elle a bien dû les relire ! Peut-être qu'elle croit qu'il y a ce "i" superfétatoire au subjonctif du verbe être

Maya à rotko

Citation :

T'as un 400 mètres carrés dans les beaux quartiers de Paris ???

Ouais ! Tu m'intéresses ! Des horribles comme ça j'en épouserais bien deux ou trois

Même Japoniais...(sic !)

diable ! je ne saispas si tu venérienne ou vénérable v mais tu t'avoues vénale !

les grands appartements à Paris, c'est fréquent, avec un grand salon pour mettre une harpe par exemple ou un piano "aqueux" (sic), car c'est plus encombrant que la flûte de Moon...

J'ai trouvé que le côté grand immeuble rupin parisien était bien rendu, et les concierges que Jean Lebrun avait invitées à El sour (france culture vers 18 h) pour parler du livre de Muriel Barbery en témoignaient, non en ressemblant à Mme Michel, mais en parlant de leurs relations avec les proprietaires, avec moins de venin sans doute, radio oblige !

Mettons les choses au point, j'ai beaucoup aimé cet élegant hérisson, mais je lui ai trouvé des défauts (je ne suis pas aussi enthousiaste qu'avec Murakami ).
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que les "leçons de philo" ne passent pas toujours très bien, la formulation est souvent un peu lourde.
Par ailleurs cette manie de vouloir associer Flaubert à la petite bourgeoise de mère m'a largement agacé.
Néanmoins, si les personnages sont parfois caricaturaux, Barbery ne s'en cache pas et je trouve qu'elle joue très bien avec les clichés (en particulier avec le personnage de la soeur).
Tu as trouvé Monsieur Ozu tout bonnement insupportable et grotesque... je ne parlerai pas de métaphore ou de parabole, pour moi il est simplement un personnage romanesque qui ne cherche pas la vraisemblance (un argument un peu leger je le reconnais). L'engoument de Muriel barbery pour le japon ressort à travers tous ses personnages certes, mais c'est une sorte de fil conducteur, non? J'aime bien par exemple le rapport que les personnages entretiennent avec le thé.

Citation :

En fait je n'ai pas lu ce livre comme réaliste, et pas non plus comme une parabole ou un conte philosophique, mais comme un livre léger qui déroule le plaisir de raconter et de lire une histoire.

Evidemment que nous n'en sommes pas dupes ! qui penserait à ce Japonais comme réel ? il est "fabuleux", au sens de conçu comme fictif. On l'imagine d'après son nom OZU, et les films de ce dernier ne représentent pas le Japon actuel.

Au contraire !

Quant à la concierge et à l'adolescente, charmantes toutes deux dans leur genre et leurs ressemblances, elles nous changent des personnages ordinaires. On voudrait que les gens soient ainsi.

Pour les autres, sont-ils caricaturés ? ma foi oui, et je les reconnais, bien assaisonnés, ce qui me plaît bien !

J'ai eu exactement le même rapport avec ce livre que toi rotko...
Néanmoins si j'en ai apprécié la lecture, il ne m'est pas apparu comme une révelation ou un chef-d'oeuvre.

J'ai sans doute forcé le trait... mais le concert de louanges extatiques (pas ici, c'est vrai !) m'avait un peu énervée...
Je dirai, au fond, que ce livre ne mérite "ni cet excès d'honneur ni cette indignité"

- et Moon va s'entraîner en nous trouvant de quelle pièce de Racine cet alexandrin est tiré

En tout cas, cet échange prouve la vitalité de GDS*, notre capacité à accepter des désaccords et à en débattre sereinement, ce qui me paraît indispensable sur un forum littéraire !

J'y prends goût : personne ne vient défendre le Carrère ??

oui, pour Carrière, j'aurai des choses à dire mais pas pour le roman russe.
Je sais que des lecteurs/lectrices ont été réticents devant des développements dits "philosophiques de" l'élégance du hérisson".

Pas moi, puisque j'y ai vu de l'humour potache, la malice de qui possède de bonnes notions dans la discipline, mais s'amuse à dire des naïvetés, tourne en dérision ce qu'il sait, et sait aussi être approximatif ou réducteur.

Malice, c'est le mot qui me plaît pour ce livre. Une clé de son succès car en ce moment dans les livres, on ne rit pas souvent, ou alors au rabais.

rotko a écrit:

Pas moi, puisque j'y ai vu de l'humour potache, la malice de qui possède de bonnes notions dans la discipline, mais s'amuse à dire des naïvetés, tourne en dérision ce qu'il sait, et sait aussi être approximatif ou réducteur.

Je crois que le passage que j'ai préféré est celui ou Renée commente les travaux de Colombe.
C'est tout simplement un pur régal.

"ni cet excès d'honneur ni cette indignité" C'est Britannicus? Je l'ai étudié en seconde.

Je vais finir par le lire à vous lire ! Je ne l'avais pas lu car l'idée même me gène.


Pour chasser un a priori - les gens aisés ont forcément une culture, les autres non -, ce qui me semble déjà être largement obtue comme idée, ne voit-on pas apparaître un autre a priori, la culture avec un grand Cul, oposable à l'argent mais critère de valeur pour l'être humain !

Pour moi, cela revient au même, il est de bon ton de cacher, de dénigrer ses richesses et de faire valoir sa Culture ! A mon sens, c'est toujours la même chose, la même vanité cachée sous d'autres bannières.

L'idée que la simple (insistons bien sur ce mot) concierge peut avoir une culture semble être courageuse, osée et finalement les lecteurs se laissent prendre au piège, "c'est formidable" sous entendu quelle perle rare, à la chronique "incroyable mais vrai" donc à l'idée supposée que la culture peut-être là où on ne l'attendait pas.

Les lecteurs mais peut-être aussi l'auteur ne se sont-ils pas piégés dans l'a priori justement ?

Bien ça me dérange franchement, à la vue de l'engouement pour ce livre, cette idée, histoire et des réactions, on rentre en plein dans le mille par l'admiration, l'étonnement...

Il peut y avoir un autre angle de vue, le personnage de Renée si aimée et touchante, on l'aime avant d'avoir lu le livre, c'est fou, il fait peut-être office de catalyseur inconscient pour régler ses propres comptes vis-à-vis de cette société où l'on existe que par une valeur, quelle qu'elle soit, c'est tordu aussi.

Et si je réfléchis sur le fait qu'il est tout de même plus facile d'avoir une culture lorsque l'on est aisé ou issu d'aisés... le malaise est grand.

Alors il y a une chose que je n'aimerai pas et que je peux dire avant de l'avoir lu ce sont les majuscules... arghhhhhhhhh pitié, c'est installé un a priori d'emblée !!!

Vive la Littérature que Diable

Utopie a écrit:

L'idée que la simple (insistons bien sur ce mot) concierge peut avoir une culture semble être courageuse, osée et finalement les lecteurs se laissent prendre au piège, "c'est formidable" sous entendu quelle perle rare, à la chronique "incroyable mais vrai" donc à l'idée supposée que la culture peut-être là où on ne l'attendait pas.

Muriel Barbery ne raconte pas du tout cela à la manière d'un fait divers ("la concierge cultivée"). Certes Renée nous parle des a priori de la société, mais la gamine quand à elle est issue d'un milieu aisé, tout comme monsieur Ozu.
C'est plutôt une reflexion sur la manière dont on utilise nos capacités de comprehension, notre intelligence.
Renée est une concierge, mais c'est avant tout un personnage de roman avec une véritable personnalité. Je comprends difficilement comment des gens ont pu s'extasier devant une soi-disante audace. Ce n'est pour moi absolument pas le sujet.
J'ai l'impression que ce livre bien qu'il ait plu à beaucoup de personnes n'a pas du tout été compris de la même manière.

Je vais le lire et j'essayerai de me débarrasser de mon idée qui était plutôt une suite de réflexions qu'une idée affirmée.

Je crois qu'on s'égare en attribuant à ce livre des intentions et des effets qu'il n'a pas.
On peut discuter de ces différents préjugés, contre-préjugés et a priori sur un autre fil qui pourrait s'intituler "culture, argent et classes sociales".

rotko a écrit:

Je crois qu'on s'égare en attribuant à ce livre des intentions et des effets qu'il n'a pas.
On peut discuter de ces différents préjugés, contre-préjugés et a priori sur un autre fil qui pourrait s'intituler "culture, argent et classes sociales".

Je ne vois pas pourquoi, mais pourquoi pas !

C'est bien le sujet en tout cas le départ du livre même sans avoir lu le livre (sacrilège ?), je ne crois pas trop m'avancer, on peut ne pas aimer le parti pris ou le sujet d'un livre, ou du moins se poser des questions.
J'aime bien savoir où un auteur m'emmène.

Mon idée plus simplement exprimée, l'idée du livre ne risque-t-elle pas de tomber dans un travers tel que : l'exception qui confirme la règle.

Utopie s'interrogeait :

Citation :

le personnage de Renée [...] fait peut-être office de catalyseur inconscient pour régler ses propres comptes vis-à-vis de cette société [...]

On peut se poser la question quand un livre se veut le reflet ou la contestation de la société.

Or ici ce n'est pas le cas. Quant à Muriel Barbery, elle ne se prend pas plus au sérieux que le lecteur n'est invité à prendre son livre au sérieux. J'aime bien que ce fil commence par un compte rendu de la gourmandise.

Car c'est dans ce registre qu'il faut prendre l'élégance du herisson : plaisir à l'écrire, plaisir à le lire, plaisir à évoluer dans une société où l'ordre est chamboulé.

Pendant le carnaval on voit aussi des ordres inversés. Faut-il se demander si la contestation est réelle ? mais non, c'est de l'ordre du rire et du sourire.

Ceci dit je voulais pousser le débat plus loin ; Où se trouve la culture ? est-elle l'apanage exclusif des "bourgeois" au sens financier du terme ? etc.

j'aime que le prix Goncourt ait été donné à Jean Rouaud dans son kiosque de marchand de journaux, et j'aime entendre que tel éditeur actuel des misérables dans la Pléiade l'ait lu enfant dans une loge de concierge.