Marcel Proust I : A la recherche du temps perdu

Le sérieux des affirmations de Botton :

Botton : « Comment Proust peut changer votre vie » page 109

Citation :

« Malgré l’immensité de ses lacunes culturelles, [Proust] ne répugnait pas à les combler. « Et de qui sont les frères Karamazov ? » demanda -t-il à Lucien Daudet (à l’âge de vingt-sept ans). « La vie de Johnston(sic) par Boswelle(sic) est-elle traduite » « De Dickens, qu’est-ce qui est le plus beau (je n’en connais rien) »

Citation :

J. Nathan dénombre [ dans la Recherche] « un millier de citations, références et allusions », mais il ne compte pas les références et allusions implicites.

in Jean Yves Tadié, Proust, le dossier. chez Pocket. p. 37.

Arrosage poétique :

Citation :

La haie laissait voir à l'intérieur du parc une allée bordée de jasmins, de pensées et de verveines entre lesquelles des giroflées ouvraient leur bourse fraîche, du rose odorant et passé d'un cuir ancien de Cordoue, tandis que sur le gravier un long tuyau d'arrosage peint en vert, déroulant ses circuits, dressait, aux points où il était percé, au dessus des fleurs dont il imbibait les parfums, l'éventail vertical et prismatique de ses gouttelettes multicolores.

Du côté de Chez Swann, Combray.

je crois effectivement que citer des passages de Proust fait plus plaisir que de se livrer à de sèches analyses. Michel Butor dans répertoire 2 mêle habilement les deux en parlant des"oeuvres d'art imaginaires chez Proust", et tout particulièrement de la sonate et du septuor de Vinteuil : voici sur ce thème un extrait d'un amour de Swann

Citation :

D'abord, il n'avait goûté que la qualité matérielle des sons sécrétés par les instruments. Et ç'avait déjà été un grand plaisir, quand au-dessous de la petite ligne du violon mince, résistante, dense et directrice, il avait vu tout d'un coup chercher à s'élever en un clapotement liquide, la masse de la partie de piano, multiforme, indivise, plane et entrechoquée comme la mauve agitation des flots que charme et bémolise le clair de lune.

Mais à un moment donné, sans pouvoir nettement distinguer un contour, donner un nom à ce qui lui plaisait, charmé tout d'un coup, il avait cherché à recueillir la phrase ou l'harmonie - il ne savait lui-même - qui passait et qui lui avait ouvert plus largement l'ame, comme certaines odeurs de roses circulant dans l'air humide du soir ont la propriété de dilater nos narines.

Tout ce passage est dédicacé par michel Butor à Pierre Boulez.

Lecture filmée de marcel proust, un travail en réalisation par Veronique Aubouy.

Citation :

Durée estimée de l'œuvre finie : 150 à 200 heures

Sont prévus 1500 à 2000 lecteurs


Tout est expliqué sur ce site où vous pouvez même trouver des extraits filmés.

J'ai besoin d'être rassuré...

Marcel Proust est l'auteur qui me fait peur.
Je n'ai jamais rien de lu de lui, autre que des extraits. Jamais un livre complet.

Comme je suis conscient qu'il manque cruellement à ma culture (c'est tout de même l'un de nos grands auteurs), j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai ouvert du côté de chez Swann. Autant commencer la série par le début !
Son écriture m'a beaucoup perturbé. J'ai craqué avant de finir les dix première page. Des phrases de 20 lignes, truffées de virgules rendent, à mon sens, la lecture hâchée, difficile. Souvent, enfin arrivé à un point, je ne me rappelais plus le début : je n'avais compris que la moitié de la phrase, éludant la pluspart des "disgressions".

Je vous confesse mon échec.
Si vous avez sous le coude un petit mot d'encouragement, une manière d'aborder cet auteur, vous seriez gentils de m'en faire part.

Commencer par du côté de chez Swann semble s'imposer en effet, mais si tu préfères lire en premier un amour de Swann
- qui raconte une douloureuse liaison amoureuse, où serait le mal ?

Décontracte-toi, lis pour le plaisir, je dirais pour la musique, et abandonne toute idée de culture obligatoire qui transforme tout en corvée.

Tiens-nous au courant. Il existe dans des bibliothèques des DVD où des acteurs lisent les oeuvres de Proust. je crois que ce pourraît être une bonne approche.

Dans Du Côté de chez Swann, il y a plusieurs parties : "Combray", "Un amour de Swann" et "Noms de pays : le nom".

L'oeuvre de Proust, comme bien des grandes oeuvres, sinon toutes les grandes oeuvres, a ceci de particulier qu'au départ elle exige plus qu'elle ne donne. Le drame du coucher qui occupe les premières pages de "Combray" sont cependant plus difficiles que d'autres par la suite. Les passages qui évoquent Swann, tante Léonie, la domestique (Françoise je crois) sont plus faciles il me semble. Dans "Combray", c'est avec la description de la haie d'aubépines que j'ai le plus de mal personnellement. D'autres adorent ce passage.

Tu peux peut-être relire ces dix premières pages qui sont très introspectives il est vrai pour t'imprégner du style de Proust, t'y habituer puis poursuivre la lecture. Si un passage te plaît, tu peux l'apprendre. Comme tu habites dans le sud des Yvelines, Illiers-Combray n'est pas loin. Tu peux t'y rendre au cours de ta lecture, avant ou après. J'y suis allée et ma compréhension de la démarche de Proust a été bien meilleure. J'ai compris notamment en quoi Proust avait construit son cycle de la Recherche comme une cathédrale. D'abord, tu comprendras mieux le titre Du côté de chez Swann et tu verras un musée plein d'objets et de photos qui donnent corps à cet univers que tu découvres en ce moment. Tu verras l'église et son clocher. Tu verras le jardin, tu visiteras la chambre de tante Leonie. Tu pourras prendre le chemin de promenades, tu peux aller jusqu'au château qui a inspiré à Proust celui des Guermantes. Tu pourras discuter avec le guide qui fait visiter la maison de tante Léonie (s'il n'a pas changé, c'est une historienne de l'art, spécialiste de la Belle Epoque autant que je m'en souvienne).

Il faut faire un plan de chaque phrase. Au milieu de ta feuille tu recopies la proposition principale, tu l'entoures d'un trait léger ; autour tu places les propositions subordonnées, en pensant bien à intercaler les verbes entre les noms. Au besoin sers-toi de feutres de couleur : un pour le temps, un pour le lieu, un pour le moyen, etc. Chaque phrase prendra ainsi l'apparence d'un arbre et tu en comprendras la signification. Au final tu auras une espèce d'herbier proustique.

Je suis désole, après tous ces bons conseils, j'ai peur d'être de peu d'utilité. J'ai lu il y a quelques temps le 1er livre de A la recherche du Temps Perdu et c'est vrai que même si c'est un très grand livre, c'est parfois... dur !

Ce que je peux te conseiller (en plus de ce que les autres t'ont dit) c'est peut être de laisser passer un peu de temps, de lire autre chose avant de t'y replonger, afin que tu ne ressentes pas cela comme un corvée...

Sinon, même si j'ai aimé ce livre, je ne peux me retenir de citer la phrase de Valery:

"La vie est trop courte mais Proust est trop long" ^^

Solweig a écrit:

Dans "Combray", c'est avec la description de la haie d'aubépines que j'ai le plus de mal personnellement. D'autres adorent ce passage.

Je crois que je suis de ceux-là

Citation :

et abandonne toute idée de culture obligatoire qui transforme tout en corvée.

Quelle horreur !
Aucune corvée, que du plaisir : celui de la découverte !


Merci à tous.
Je vous tiendrais au courant !

j'ai essayé. du côté de chez swann. vraiment essayé. parce que j'en avais lu des tas de phrases, vu des Hommes débarquer par vague de 1000 pour dire que ce type était le plus grand écrivain du monde et pour chanter d'autre fumisterie du genre. alors, naïf et innocent, j'ai décidé de tenter le coup.

quand j'ai fermé la dernière page, j'ai hurlé un grand coup, histoire de vérifier que mon corps fonctionnait encore, je suis sorti et me suis aperçu avec horreur que des pulsions de meurtre poulopaient sous ma peau.
enfin. je mentirai si je ne disais pas avoir senti une amélioration de ma santé mentale durant un amour de swann. mais, même là, j'ai pas retrouvé la source qui a donné naissance à toutes ces éloges. Proust, c'est le mystère qui dépasse Dieu.

j'ai d'abord pensé que j'étais fou. ou pire, que je n'avais pas de gout. alors, je me suis penché sur des articles, des bouts d'essais, pour essayer de comprendre un peu l'intérêt du truc. pour tenter de perforer un style qui me semblait vraiment hermétique. mais même avec ça dans le ventre. non.

pas de catastrophisme, je suis conscient de la légèreté de tout ce qui précède.

J'ai adoré Du Côté de chez Swann. Les phrases sont tellement belles, il n'y a je crois aucun moment où je me suis dit là, il aurait pu mettre un autre mot. Formidable bien que je ne comprenne toujours pas le nom du dernier chapitre, qui pourtant est joli.

Tchipette a écrit:

Solweig a écrit:

Dans "Combray", c'est avec la description de la haie d'aubépines que j'ai le plus de mal personnellement. D'autres adorent ce passage.

Je crois que je suis de ceux-là

Citation :

Mais j’avais beau rester devant les aubépines à respirer, à porter devant ma pensée qui ne savait ce qu’elle devait en faire, à perdre, à retrouver leur invisible et fixe odeur, à m’unir au rythme qui jetait leurs fleurs, ici et là, avec une allégresse juvénile et à des intervalles inattendus comme certains intervalles musicaux, elles m’offraient indéfiniment le même charme avec une profusion inépuisable, mais sans me laisser approfondir davantage, comme ces mélodies qu’on rejoue cent fois de suite sans descendre plus avant dans leur secret.

Je me détournais d’elles un moment, pour les aborder ensuite avec des forces plus fraîches. Je poursuivais jusque sur le talus qui, derrière la haie, montait en pente raide vers les champs, quelque coquelicot perdu, quelques bluets restés paresseusement en arrière, qui le décoraient çà et là de leurs fleurs comme la bordure d’une tapisserie où apparaît clairsemé le motif agreste qui triomphera sur le panneau; rares encore, espacés comme les maisons isolées qui annoncent déjà l’approche d’un village, ils m’annonçaient l’immense étendue où déferlent les blés, où moutonnent les nuages, et la vue d’un seul coquelicot hissant au bout de son cordage et faisant cingler au vent sa flamme rouge, au-dessus de sa bouée graisseuse et noire, me faisait battre le cœur, comme au voyageur qui aperçoit sur une terre basse une première barque échouée que répare un calfat, et s’écrie, avant de l’avoir encore vue: «La Mer!»

Puis je revenais devant les aubépines comme devant ces chefs-d’œuvre dont on croit qu’on saura mieux les voir quand on a cessé un moment de les regarder, mais j’avais beau me faire un écran de mes mains pour n’avoir qu’elles sous les yeux, le sentiment qu’elles éveillaient en moi restait obscur et vague, cherchant en vain à se dégager, à venir adhérer à leurs fleurs.

J'ai lu quelque part que les fleurs chez Proust avaient toujours une connotation sexuelle, et sans que ce soit une hypothèse de psychanalyste.

On pense bien sûr au cattleya de Swann et Odette, et aux jeunes filles en fleurs.

Dans du côté de chez Swann, les lilas de Tansonville et les aubepines précédent immédiatement l'apparition de Gilberte, de même que l'adieu aux aubépines suit l'amour naissant pour Gilberte.

rotko a écrit:

J'ai lu quelque part que les fleurs chez Proust avaient toujours une connotation sexuelle, et sans que ce soit une hypothèse de psychanalyste.

On pense bien sûr au cattleya de Swann et Odette, et aux jeunes filles en fleurs.

Dans du côté de chez Swann, les lilas de Tansonville et les aubepines précédent immédiatement l'apparition de Gilberte, de même que l'adieu aux aubépines suit l'amour naissant pour Gilberte.

Et les nymphéas de la Vivonne
Ces fleurs sont liées plutôt à la noblesse des Guermantes, non?

Peut-être, je n'en sais rien. On verra ... ton hypothèse est vraisemblable.

Les aubépines apparaissent pour la première fois sur l'autel de l'Eglise, dans "Combray". Contexte de pureté ?

Sans doute, je n'en sais rien...affaire à suivre

L'index de la pleiade permet de mettre en echo des passages recurrents sur les eglantines, l'iris, l'opposition entre le nenufar et le nymphéa.

Mais j'attends de trouver un article de synthèse sur le sujet.

Raymond Alcovère me signale de Philippe sollers "Fleurs", un recueil de textes sur l'érotisme floral, dont un chapitre est consacré à Proust.

D'autres ouvrages, notamment de jean Yves Tadié ou pietro Citati doivent aborder cette thématique. Oui, à suivre...

Théoriquement on sait que la terre tourne, mais en fait on ne s'en aperçoit pas, le sol sur lequel on marche semble ne pas bouger et on vit tranquille. Il en est ainsi du Temps dans la vie. Et pour rendre sa fuite sensible, les romanciers sont obligés en accélérant follement les battements de l'aiguille, de faire franchir au lecteur dix, vingt, trente ans, en deux minutes. Au haut d'une page on a quitté un amant plein d'espoir, au bas de la suivante on le retrouve octogénaire, accomplissant péniblement dans le préau d'un hospice sa promenade quotidienne, répondant à peine aux paroles qu'on lui adresse, ayant oublié le passé.

(A l'ombre des jeunes filles en fleurs)

Oui, il y a la fameuse ellipse qui font passer de Swann guéri de sa passion pour Odette à sa situation de père de famille et mari d'Odette au début des jeunes filles en fleurs

D'un autre côté, le dîner avec Norpois est en temps direct : Le narrateur nous livre in extenso les formules ronflantes et creuses de l'ambassadeur.

Les qualités de Proust pasticheur sont remarquables, et je riais des inventions de Norpois : il disait connaître un jeune homme dont le thèse portait sur

Citation :

le sentiment de l'infini sur la rive occidentale du lac Victoria Nyanza

qu'il avait fait suivre par une étude

Citation :

sur le fusil à répétition dans l'armée bulgare

Beaux sujets

L'humour et le comique chez Proust ne sont peut-être pas assez soulignés auprès du public.

rotko a écrit:

L'humour et le comique chez Proust ne sont peut-être pas assez soulignés auprès du public.

Tout à fait. Pour ne citer qu'un exemple, la soirée à la Raspelière dans Sodome et Gomorrhe II, chap. II, il y a plein d'épisodes hilarants qui ont pour protagonistes les Verdurin, des bourgeois qui ont loué la villa aux nobles, les Cambremer: ils se lancent des piques très...comment dire...

Pendant cette soirée il y a aussi la description du jardin où les belles bégonias et les joubarbes étaient substituées par des fleurs communes comme les anthémis et le cheveux de Vénus qui indignaient le vieux jardinier des Cambremer.

Les fleurs sont, aussi, un signe de classe sociale: il y a des fleurs "de nobles" et des fleurs "de bourgeois"

Errata corrige: ce sont les Cambremer qui ont loué leur manoir aux Verdurin, pas l'inverse

rotko a écrit:

L'index de la pleiade permet de mettre en echo des passages recurrents sur les eglantines, l'iris, l'opposition entre le nenufar et le nymphéa.

Mais j'attends de trouver un article de synthèse sur le sujet.

Raymond Alcovère me signale de Philippe sollers "Fleurs", un recueil de textes sur l'érotisme floral, dont un chapitre est consacré à Proust.

D'autres ouvrages, notamment de jean Yves Tadié ou pietro Citati doivent aborder cette thématique. Oui, à suivre...

J'ai l'édition Folio de la Recherche...
De Jean-Yves Tadié j'ai la biographie de Proust, je vais voir si je trouve quelque chose à ce propos, je ne me rappelle pas.

très beau ton avatar, et de la couleur comme j'aime.

tu as le gros tadié ? un copain m'avait dit qu'il y était question du cabinet d'iris et des pratiques solitaires du narrateur.