Religion et bien être...

Je ne sais pas Ysandre, quelle est la proportion de prêtres favorables au mariage. Je ne sais pas non plus s'il y a une étude sur le sujet.

C'est un débat qui appelle plusieurs interrogations. Peut-on renoncer à l'amour, peut-on se passer des plaisirs de la chair?

Pour moi, c'est passer à côté d'un des principaux plaisirs de la vie. Mais dans leur idéologie, la vie c'est la restriction, l'empêchement. Ils font voeu d'ascétisme.

La personne que tu as rencontrée est sûrement assez ouverte, mais en général les prêtres, notamment les plus orthdoxes, ne vont pas au cinéma, ne lisent pas de littérature, ou du moins ont des lectures très balisées.

C'est une conception de la vie particulière. Après, chacun fait ce qu'il veut, je ne fais aucune croisade contre la soutane. Pour ma part, c'est juste l'hypocrisie qui peut parfois souvent en découler que je trouve révoltante.

Aglaé a écrit:

Je ne sais pas Ysandre, quelle est la proportion de prêtres favorables au mariage.

j'en ai beaucoup dans ma famille, défroqués bien sûr.

192 p. chez Flammarion.

la détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus (mort vers 550), qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant" ; l’erreur serait de "six ou sept années".

Benoît XVI s’attache à réfléchir à l’aspect virginal de la naissance de Jésus. Il conclut de ses réflexions que les catholiques devraient considérer la naissance virginale et la résurrection du Christ comme des "piliers de la foi" car ils seraient d'indéniables indices du pouvoir de création divin.

source Atlantico.

le précédent démissionnaire.


Grégoire XII démissionne en 1415 :

il se sacrifie pour mettre fin au Grand Schisme d’Occident, arrivé au point où il y a trois prétendants au trône pontifical : le pape Grégoire XII (romain), l’antipape Benoît XIII (d’Avignon) et l’antipape Jean XXIII.

Apparemment lui aussi semblait trainer beaucoup de casseroles....hum...hum....

J'ai parcouru quelques messages de ce fil... On parle de Morale, d'Education, de Philosophie, de bien grands mots, de l'amour pour le prochain, heureusement mais... et la prière ? Ce simple fait de se recueillir un moment pour demander à Dieu la force d'affronter chaque journée avec tout ce qu'elle comporte de rose ou de gris, de remercier Dieu pour les joies qu'il apporte chaque jour, pour la nourriture, sachant que bien des hommes doivent ramer pour manger dans les pays pauvres... Et le salut ? et le pardon ? Et cet amour de Jésus sur la croix pour nous ? Car c'est cela le point central du christianisme, et non ces bien grands mots mentionnés au début de mon message.
Amis du Grain de Sel, je prie pour nous tous, demandant à Dieu qu'il nous parle par sa création, sa Parole, ses serviteurs.
Je crois comprendre que Coquelicot a vécu une dure épreuve ces temps-ci : chère, je t'apporte à Christ.
S'il essaye de vous expliquer qui il est, écoutons-le, faisons taire les phrases grandiloquantes, et voyons ce qu'il nous apportera.
Daisybraille

oui, Daisy, la prière ! cela m'arrive, mais je n'en parle pas trop ici, même si on y parle beaucoup de religion à propos de notre nouveau Pape. Je suis catholique, baptisée, j'ai fait ma communion, mais je m'ennuyais à la messe.... Je ne suis pas du tout praticante, mais je crois en quelqu'un de supérieur, que tout le monde appelle Dieu, que
je n'imagine surtout pas en père fouettard comme on m'a appris au cathéchisme ! J'ai toujours eu beaucoup de doutes, je réfute certains aspects de la religion catholique, je prie pour les autres, et pour moi quand j'en éprouve le besoin. D'ailleurs quand je le fais je commence par "mon Dieu, si vous existez......" (!)
Il m'arrive aussi de me révolter, de Lui crier après, quand je vois la misère du monde ! enfin, je me suis peut être fabriquée un Dieu "personnel" ? l'église a fait trop d'erreurs, trop menti, elle est trop hypocrite pour moi.
Tu sais, les intellectuels sont rarement croyants, d'abord, ça ne fait pas bien, et puis, à réfléchir, à étudier les philosophes, peut être que l'on doute davantage ?
Il y a aussi le raccourci qui consiste à se dire :"j'ai des doutes... alors, disons que je ne crois en rien, c'est plus simple !". Voilà Daisy.

Si tu as une Bible chez toi, ouvre-la, surtout aux Evangiles ou aux Psaumes. Lis, sans penser ni à l'Eglise et son système, ni aux erreurs qui ont pu être faites, ni au fait que tu sois intellectuelle ou pas (Jésus a parlé à des pêcheurs, des bergers, des laboureurs, des mendiants... des gens qui n'avaient absolument aucun accès à la culture), ni au monde qui t'entoure. Lis-la en pensant que ces psaumes s'adressent à toi, et rien qu'à toi. Dis-moi le résultat ! Linda Daisybraille

j'ai lu la bible il y a ... un certain temps. Je ne l'ai pas là où je suis actuellement. Mais elle ne m'a pas apporté beaucoup.... ne t'inquiète pas Linda, tout en n' étant pas : une grenouille de bénitier, un Témoin de Jéhovah (à eux, je me suis confrontée. Ce sont eux qui ont abandonné...), une socialiste qui prèche une morale qu'elle n'applique pas, une intello revenue de tout, j'applique dans ma vie certains préceptes auxquels je tiens. Je ne connais pas la haine, le besoin de revanche, je ne suis pas raciste, par contre, j'apprécie peu que des gens que nous accueillons le soient. " J'appelle un chat, un chat, et Rollet un fripon" Boileau disait cela. Moi aussi. Je ne tends plus l'autre joue depuis un certain temps.... et je parle à quelqu'un que vous appelez Dieu, en lui disant :"si vous existez... faites en sorte que, si c'est dans vos possibilités....." j'estime que je suis bien polie.
Peut-être qu'il n'aime pas ma façon de parler, tant pis ! un chat, c'est un chat. Je comprends ceux qui ont besoin de croire, moi aussi. Je ne critique pas, je ne méprise pas mais parfois, j'ai bien le droit de rigoler, quand je trouve, "dans ma Ford intérieure" que ça va trop loin.
je prie quand même, même s'il ne répond pas ! d'ailleurs tu ne peux savoir à quel point ça m'agace !!! qu'il ne réponde à personne !
la prière est un refuge quand tout va mal,un remerciement quand tout va bien.
J'aime bien le Pape François Cet homme là va vers les plus démunis. "mon Dieu, si vous existez, faites en sorte que, si c'est dans vos possibilités, on ne l'empêche pas d'aller là où il veut, qu'on ne le change pas, en un homme comme les autres !
Merci d'avance et merci pour le beau temps et le printemps qui arrive enfin. C'est gentil à vous. Gros bisous"
Voilà comment je prie, Daisy.

Chacun prie comme il l'entend, et je trouve ton message très beau.
Peut-être ai-je oublié de te préciser plus haut que Dieu s'adresse aussi bien aux gens qui n'ont pas accès à la culture (bergers, agriculteurs) qu'aux intellectuels (scribes, pharisiens, collecteurs d'impôts...).
Voilà. Ysandre, j'ai rectifié mon oubli afin de mieux répondre à ton premier message.
Mais j'aime ton caractère franc, pacifique, direct. Au fait, ce sont des gens comme toi que Dieu aime : que votre oui soit oui et votre non non.
Ce sont les expériences de la vie, je crois, qui font que quelqu'un croit ou ne croit pas, les réflexions... Plein de choses entrent en ligne de compte.
Enfin, reste telle que tu es ma chère Ysandre, on t'aime comme ça.
Linda

merci ma Linda mais tu vois, je n'étais pas allée à l'église, je ne m'étais pas mise à genoux, et l'un d'eux est devenu comme un melon!
rhôôôôôooô ! hé bé tu sais quoi ?j'ai oublié de prier pour moi !!!!
par contre, quand j'avais mal, je peut te donner un aperçu de ma "conversation" avec Lui.

- sacré nom d'une pipe ! c'est quoi votre truc, là ??? j'ai rien fait de mal, à personne ! y a des talibans, des salauds, des mauvais ! ils n'ont pas mal au genou !!! c'est quoi, ça ? heing ! c'est comme en politique ! il y a des magouilles ? dites moi ce que j'ai fait de mal pour souffrir comme ça ??
j'en ai marre ! je suis colère ! je ne vous parlerai plus ! Na !

Je me suis défoulée !
je trouve qu'il pousse, parfois !
Merci de m'accepter comme je suis, Linda. chuis pas simple

Tu es pleine d'humour, et ton message reflète les questions de beaucoup : pourquoi tant de souffrances, pourquoi cet attentat encore une fois aux USA ? Pourquoi ces enfants qui meurent de faim alors que la Bible nous parle d'un Dieu d'amour ? C'est un mystère auquel même les chrétiens ont du mal à répondre. Mais je comprends que tu râles parfois Ysandre, surtout si tes genoux te font si mal. Je comprends la colère, le ras-le-bol de ceux dont la vie est difficile. Si Dieu est là, où se cache-t-il ? Mystère, gros point d'interrogation.
Je t'embrasse, ma graminette !
Linda

IL nous a fait à à son image ! hé bé, m'est avis qu'il a du ajouter de la moutarde !! un moment d'inattention ?
bonne journée ma Daisy

Pour lancer de tels jets amers à notre Dieu, j'ai comme qui dirait l'impression que tu es passée par de grosses épreuves, par des moments difficiles. Comme tout un chacun d'ailleurs en ce drôle de monde...
Pense aussi qu'un jour, Eve a croqué la pomme, et que depuis, le serpent n'a de cesse de démolir ce que Dieu passe son temps et ses talents à tricoter. Si tu lis Job, le bien et le mal s'affrontent, et malheureusement, il en a toujours été, il en est toujours, et hélàs il en sera ainsi jusqu'à ce que le grand Laboureur vienne séparer le bon grain de l'ivraie.
Le début de mon message, rassure-toi, n'a pas le but de faire de moi une indiscrète !
Je t'embrasse, en tout cas, très, très très fort mon Ysandre !
Daisy

ll a du prendre l'habitude de se faire rabrouer, avec moi.... oui, j'en ai pas mal bavé, mais je ne lui mets pas tout sur le dos, quand même ! j'ai ma part d'erreurs et à force de trouver tout le monde beau et genntil les désillusions ont plu autant que canards à l'ouverture de la chasse ! j'ai bien essayé de lui dire qu'il aurait du me faire plus forte, un peu cynique... mais là, son slence me cornait aux oreilles ! j'ai battu ma coulpe !

Citation :

Pense aussi qu'un jour, Eve a croqué la pomme, et que depuis, le serpent n'a de cesse de démolir ce que Dieu passe son temps et ses talents à tricoter.

tiens, Daizy, c'est comme en politique : un nouveau gouvernement n'a de cesse de démolir ce que le précédent a tricoté, qu'il soit de droite ou de gauche ! après, il n'a plus assez de temps pour les choses sérieuses.
gros bisous ma Daisy

Heureusement, je peux te dire que Dieu a plus de... Aïe l'orthographe !... résiliance (?) Je sais ce que cela veut dire mais pas le temps d'aller au dictionnaire ! donc, plus de ré... que nos politiciens pour réparer ce qu'il peut.
Bon... Comment te dire... Que je comprends, surtout quand on écoute les journaux télévisés, ces grand'messes de mauvaises nouvelles, que ce n'est pas toujours facile d'avoir la foi. On se pose des questions, et on a le droit, car Dieu nous a donné une intelligence, un raisonnement, la faculté de nous interroger.
Pourtant... Regarde le muguet, la belle nature... Ne me dis pas que personne n'est à l'origine de tout cela... Il est des choses que même les scientifiques ne comprennent pas encore...
Bisous ma chère amie,

oui, c'est la nature qui me fait penser à Dieu, pas l'humanité ! parce que, ou il s'est planté grave, ou il était rond comme une queue de pelle ! ou encore, il n'a pas projeté ce qu'il faisait dans l'avenir ! quelqu'un aurait du lui dire : "gouverner c'est prévoir". Et ne me parle pas du diable ! alors ça, je n'y crois pas ! c'est une invention de l'homme pour expliquer sa part d'ombre. Même Jésus, qui devait être un mec adorable, s'y est fait prendre.. quand il est allé dans le désert. Il ne s'est battu qu'avec lui-même, avec ses doutes et ses mauvais penchants !
tu vois, je ne peux pas dire honnêtement que je suis "une croyante", je remets plein de choses en question. Mon éducation religieuse a laissé peu de traces, si ce n'est d'avoir fait la différence entre le bien et le mal. Ce qui manque cruellement aux enfants qui vont à l'école avec un couteau ou un révolver.
D'un autre côté, on ne peut me faire prendre des vessies pour des lanternes maintenant que tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil. Tout ça ne m'empêche pas d'aimer les gens, quelque soit leur couleur, leur provenance, mais à condition qu'ils se conduisent à peu près bien. J'entends par là "dans le monde où nous vivons.

Citation :

Regarde le muguet, la belle nature... Ne me dis pas que personne n'est à l'origine de tout cela... Il est des choses que même les scientifiques ne comprennent pas encore...

Ta réflexion, daisybraille, me fait penser à ce que m’a dit Thât, mon amie vietnamienne coauteur du livre D’un rivage l’autre. Je la cite car j’avais trouvé très jolie sa formule :

Citation :

–Dieu, c’est l’incompréhensible des choses, c’est ce que l’esprit humain ne peut concevoir, c’est tout ce qui est beau.

Élevée dans la religion catholique, elle est restée croyante mais n’est plus pratiquante.
Ma réponse personnelle d’agnostique fut et reste celle-ci : j’ai préféré très tôt et je préfère encore ne pas appeler Dieu ce que je ne comprends pas et qu’aucun homme ne peut m’expliquer. Le mystère du monde et de sa création me plaît, j’y trouve l’infini, la poésie dont j’ai besoin pour me sentir bien. Et si, au fil du temps, les scientifiques, qui sont souvent d’authentiques poètes, arrivent à lever le voile ne serait-ce qu’un peu, je me montrerai curieuse et intéressée.

De son côté, Ysandre écrit:

Citation :

Et ne me parle pas du diable ! alors ça, je n'y crois pas ! c'est une invention de l'homme pour expliquer sa part d'ombre.

Je suis tout à fait d’accord mais je pense que les différentes religions, chacune à sa façon, ont aussi un Dieu, « invention de l’homme » !
Dans ces conditions, je reconnais que la prière comme les dogmes de quelque religion que ce soit ne m’apportent rien, j’espère ne vous choquer ni l'une ni l'autre et ne pas vous paraître présomptueuse ! On peut bâtir sa spiritualité personnelle autrement. J’ai lu les grands textes sacrés, pas seulement la Bible, mais j’ai lu aussi des philosophes anciens ou modernes, car il est vrai qu’on doit nourrir sa pensée. Mon amie Thât a nourri la sienne d’une sagesse asiatique millénaire sans ignorer pour autant ce qu’elle a trouvé du côté de l’occident. Moi, j’ai toujours fait feu de tout bois ! J’aime me référer à l’idéal de l’ « honnête homme » ; certes il remonte au XVIIe siècle, mais il traverse le temps, ce que je retiens à son propos, c’est la volonté affichée de cultiver, en toute chose et pour tout acte, la réflexion, la raison, l’équilibre et la modération.
Me revient aussi en mémoire une expression du Dalaï-lama prônant une « spiritualité laïque » ayant pour but de nous rendre meilleurs et nous permettant, par conséquent, d’élaborer une éthique individuelle.

Tu traduis ma pensée nicyrl, je suis de ton avis que chacun construit ses convictions, l'universalité, la beauté, la bonté de l'homme sont une parcelle d'éternité.

Soussou

C'est bien ! Je vois que nous sommes maintenant plusieurs sur le sujet ! Mais j'ai pour ma part un peu de mal à poursuivre. Peut-être est-ce mon amour pour Jésus et ce qu'il a fait qui me ralentit à votre suite.
Aimons-nous les uns les autres, je crois que c'est la meilleure chose qui ait été donnée à l'homme : la possibilité de poser tant d'actes d'amour : pensons à Gandhi, Mère Teresa, Arthur Rubinstein, Stéphane Hessel... Mais... D'où leur vient cette sagesse, cet amour, la bonté de leurs yeux, leurs talents ?
Permettez-moi tout de même de m'interroger !

Citation :

ce que je retiens à son propos, c’est la volonté affichée de cultiver, en toute chose et pour tout acte, la réflexion, la raison, l’équilibre et la modération.

Ah ! ma Nic, ce que tu es sage et raisonnable. cultiver la réflexion : je peux, la raison ? ça dépend ..., l'équilibre ? j'ai un peu de mal.
la modération ? heu... heu.. ce que l'on appele gentiment "ma spontanéité", s'apparente davantage (selon moi) à l'impulsivité, à la démesure ! je ne sais pas faire !
Je me demande parfois d'où te vient la tendresse et l'indulgence que tu as pour "ton" lémurien déjanté !!!

daisybraille a écrit:

C'est bien ! Je vois que nous sommes maintenant plusieurs sur le sujet ! Mais j'ai pour ma part un peu de mal à poursuivre. Peut-être est-ce mon amour pour Jésus et ce qu'il a fait qui me ralentit à votre suite.
Aimons-nous les uns les autres, je crois que c'est la meilleure chose qui ait été donnée à l'homme : la possibilité de poser tant d'actes d'amour : pensons à Gandhi, Mère Teresa, Arthur Rubinstein, Stéphane Hessel... Mais... D'où leur vient cette sagesse, cet amour, la bonté de leurs yeux, leurs talents ?
Permettez-moi tout de même de m'interroger !

Chère Daisybraille, je respecte profondément tes convictions et ta foi d'une évidente sincérité. Quant à tes interrogations, elles sont, d'une manière ou d'une autre, celles de tous les hommes. Seules, les réponses diffèrent et peut-être même n'y a -t-il pas de réponses à certaines.

Ysandre a écrit:

Citation :

ce que je retiens à son propos, c’est la volonté affichée de cultiver, en toute chose et pour tout acte, la réflexion, la raison, l’équilibre et la modération.

Ah ! ma Nic, ce que tu es sage et raisonnable. cultiver la réflexion : je peux, la raison ? ça dépend ..., l'équilibre ? j'ai un peu de mal.
la modération ? heu... heu.. ce que l'on appele gentiment "ma spontanéité", s'apparente davantage (selon moi) à l'impulsivité, à la démesure ! je ne sais pas faire !
Je me demande parfois d'où te vient la tendresse et l'indulgence que tu as pour "ton" lémurien déjanté !!!

Sage et raisonnable, moi ? Pas toujours, sois-en certaine ! Je ne faisais que rappeler un idéal à atteindre !
Reste ce que tu es surtout, "lémurien déjanté" ! Tout le monde t'aime comme ça, non ?

daisybraille a écrit:

D'où leur vient cette sagesse, cet amour, la bonté de leurs yeux, leurs talents ?
Permettez-moi tout de même de m'interroger !

je pense daisybraille, que ces personnes ont atteints une forme d'humilité, c. à dire qu'elles épousent la condition de l'homme , sans y voir un intéret personnel, elles se mettent inconditionnellement au service des autres à travers leur propres expériences au prix de leur vie, elles nous servent d'exemple, ces personnes sont rares et très précieuses..