John Steinbeck

ekwerkwe a écrit:

C'est extrêmement bien écrit et agréable à lire en français, mais au niveau de la langue, du ton du roman, c'est un massacre. Bref, un beau texte français et une traduction exécrable.

Citation :

un beau texte français et une traduction exécrable.

tu veux dire infidèle à l'oeuvre, à son registre de langue, à son ton ?

rotko a écrit:

Citation :

un beau texte français et une traduction exécrable.

tu veux dire infidèle à l'oeuvre, à son registre de langue, à son ton ?

Oui, exactement.

De toute façon, rien que pour les dialogues ça vaut la peine de le lire en anglais. Lire une traduction c’est, je pense, perdre de l’ambiance rurale des Etats-Unis pendant la dépression que Steinbeck essaye de transmettre. Après je veux pas rentrer dans le débat sur la valeur des œuvres étrangères traduites en français (si tant est qu’il y ait un débat, j’en sais rien je viens d’arriver ).

Pour ceux qui auraient un peu peur de la longueur du roman ça peut être une bonne idée de commencer par Of Mice And Men, histoire de se familiariser avec les « whyn’t » « somepin » et autres curiosités locales

salut Zlaag !
là où il n'y a pas débat, tu peux le lancer
"somepin" for "something" ? c'est vrai que lire dans le texte original quand on le peut, c'est mieux.
Comme la version originale pour les films.

rotko a écrit:

salut Zlaag !
là où il n'y a pas débat, tu peux le lancer
"somepin" for "something" ? c'est vrai que lire dans le texte original quand on le peut, c'est mieux.
Comme la version originale pour les films.

oui c'est ça, quand c'est à peu près transparent ça va mais il y a des passages où il faut s'accrocher, surtout au niveau de la syntaxe et de la grammaire, le vocab y a toujours moyen de s'en sortir

Si vous aimez Steinbeck, je vous recommande "A l'est d'eden"



Dans cette grande fresque, les personnages représentent le bien et le mal avec leurs rapports complexes. Adam, épris de calme, Charles, son demi-frère, dur et violent, Cathy, la femme d'Adam, un monstre camouflé derrière sa beauté, ses enfants, les jumeaux Caleb et Aaron. En suivant de génération en génération les familles Trask et Hamilton, l'auteur nous raconte l'histoire de son pays, la vallée de la Salinas, en Californie du Nord. Pour cette oeuvre généreuse et attachante, John Steinbeck a reçu le prix Nobel de littérature.

Je l'ai lu il y a plus de 20 ans, mais il m'a laissé la trace d'un livre vraiment magnifique un grain

Eh oui! et aussi le film qui en a été tiré est toute ma jeunesse! avec James Dean quel beau film pour les midinettes de l'époque. Nous n'avions pas trop disséqué les qualités littéraires à travers ce film, mais il nous avait conquises!( James)

Il doit bien y avoir un DVD de ce film d'Elia Kazan

le voici :

le pire c'est que je ne me souviens pas avoir lu le livre

et zou, dans la pile des a-lire

katie a écrit:

et zou, dans la pile des a-lire

eh ouiiiiiii

Steinbeck.

J'ai envie de lire cet auteur en ce moment, je pensais relire des Souris et des hommes ou en lire un autre mais je ne savais pas trop lequel. Du coup c'est peut-être une idée. Le problème c'est qu'Ekwe m'a un peu déstabilisée avec sa réflexion sur la traduction...

Moon a écrit:

Le problème c'est qu'Ekwe m'a un peu déstabilisée avec sa réflexion sur la traduction...

Le ressenti d'Ekwe n'est pas forcément le même pour toi. Si tu as envie de relire Steinbeck, fais toi plaisir et lis le ; quitte à le laisser en route, si une pour une raison quelconque il te déplait

En plus Moon, dis- toi que plein de gens comme moi qui quand même survivent ne connaissent pas l'anglais (ou si peu) et ont donc lu plein de chouettes romans traduits sans se demander si c'était vraiment au millimètre. Sinon je n'aurais jamais connu S king et les autres! le perfectionnisme est très bien au contraire, i lfaut toujours niveler par le haut, mais quand il s'agit de lecture, cela doit être u n plaisir et non une dissertaion ou une thèse, cela doit rester un loisir surtout pour des jeunes comme toi qui ont déjà la tête farcie par leurs études. Tu auras tout le temps de choisir tes lectures en fonction de tes envies et préférences ne t'inquiète pas

L'oeuvre de Steinbeck est magnifique.
Je l'ai presque toute lue, comme Utopie, mais vingt ans avant elle. Je ne peux donc plus résumer fidèlement ses titres.

Mais je voudrais dire quelque chose:
Les amateurs de livres se polarisent souvent sur les auteurs. Si j'ai été amoureuse de Steinbeck, c'est de ses livres, et non pas de ses traits physiques (il était beau gosse), ni de ses idées extérieures à sa littérature. Quoi qu'il ait dit après, "Les raisins de la colère" sont toujours ce qu'ils sont. Je peux ne plus aimer un livre parce que j'ai changé, mais pas parce que l'auteur a changé, lui .

Pour moi, son oeuvre fait partie des plus belles choses écrites aux USA.

Tout à fait d'accord Irma.

moi j'ai revu le film "à l'est d'eden" avec mes yeux de maintenant alors que j'e l'avais vu à 20 ans forcément c'est décalé !
Mais c'est pareil pour les livres. C'est nous qui changeons pas les livres ni les auteurs

il ya l'effet inverse aussi , des romans qui ne m'avaient pas emballée et qui maintenant me plaisent beaucoup .

irma a écrit:

Je peux ne plus aimer un livre parce que j'ai changé, mais pas parce que l'auteur a changé, lui

je suis entièrement d'accord avec toi Irma. Je peux même ne pas aimer certains livres d'un auteur, mais apprécier les autres, tant pour l'histoire que pour la manière dont le récit a été écrit

Moon a écrit:

J'ai envie de lire cet auteur en ce moment, je pensais relire des Souris et des hommes ou en lire un autre mais je ne savais pas trop lequel. Du coup c'est peut-être une idée. Le problème c'est qu'Ekwe m'a un peu déstabilisée avec sa réflexion sur la traduction...

Katie a raison, Moon.
Je pense qu'il vaut mieux le lire en VO, par fidélité à l'oeuvre, mais ma lecture en français a été un très très grand plaisir. Je serais désolée que tu t'en prives!


Irma, que veux-tu dire à propos de Steinbeck "qui aurait changé"?

ekwerkwe a écrit:

Irma, que veux-tu dire à propos de Steinbeck "qui aurait changé"?

Utopie a lu des articles peu sympathiques à son sujet. Ils étaient justifiés :yes: ,
Mais s'il a changé d'idées, "Les raisins de la colère" de mes quinze ans n'a pas changé. L'ensemble de ses romans non plus . C'est vrai pour tous les auteurs: San Antonio avait des idées tout à fait opposées aux miennes, et je suis toujours autant amoureuse du commissaire qu'il y a 50 ans maintenant

Vindiou, j'ai du mal à imaginer l'auteur des Raisins de la colère loin des idées du livre... Je vais faire une petite recherche.

ekwerkwe a écrit:

Vindiou, j'ai du mal à imaginer l'auteur des Raisins de la colère loin des idées du livre... Je vais faire une petite recherche.

Ce n'est pas exactement ce qui a été dit à son propos.
Il a été accusé d'avoir beaucoup moins de virulence, et d'être pour la continuation de la guerre au Viet Nam, sur la fin de sa vie.

je confirme les propos d'Irma que je salue au passage. La guerre du Vietnam où il a pris des positions favorables à l'intervention a été pour lui le debut d'un discredit littéraire.

Celui-ci dure encore car, à mes yeux, une litterature de bonnes intentions sociales avec des symboles bibliques ne fait plus recette.


C'est vrai dans tous les pays (je pense à l'Algérie, à la Turquie, à la France) ; On a cru que la litterature pouvait changer le monde, l'auteur se voulait militant ; La fin des ideologies a mis un terme à cette conception...

rotko a écrit:

On a cru que la litterature pouvait changer le monde, l'auteur se voulait militant ...

Pour clore mon intervention sur Steinbeck,

Je suis d'accord avec rotko, les gens lisent ce qui a trait à leurs idées, et critiquent le reste; c'est valable pour les vieilles pies comme moi et pour les autres pareillement. Rien ne fait changer le monde, tout au moins durablement.

et bien il est vrai que steinbeck a ete favorable à l`intervention au vietnam..mais il est vrai que cette opinion n`etait pas tres objective dans le sens où steinbeck a pris position en faveur de johnson...et cela parce que ce dernier avait fait adopter les lois federales contre la segregation raciale...et avait pour la premiere fois depuis la fin de la guerre civile enlevé les dernieres entraves à l`egalite entre blancs et gens de couleurs....mais il est vrai qu'a la fin de sa vie ses opinions lui ont été très défavorables.