Donnez-nous notre sommeil quotidien...

je savais que le sujet avait été abordé mais à ma question au bar Merwyn n'avait pas répondu.

Bref, les deux fils sont fusionnés et je rouvre le sujet à la suite du livre d'Emmanuel Pierrat chez Fayard, troublé de l'éveil.

Harelde78 a écrit:

Quant à moi, je fausse les stats : il me faut mes 8 ou 9 heures. Mais il est rare que je puisse en avoir plus de 6 ou 7 la semaine et 7 ou 8 le week-end.

Résultat, je suis défoncé (j'ai failli ne pas aller bosser aujourd'hui pour essayer de récupérer un peu...)


Dans quelle catégorie est-ce que je rentre ?

Harelde, tu dénotes un point intéressant...

Je pense pas que tu sois le seul à sentir, au réveil, que une ou deux heures de sommeil en plus t'auraient fait du bien...

De façon générale, je pense que nous sommes un peu tous, en deçà de notre quota de sommeil, ce qui est dommage...

Quand on se réveille en ayant bien dormi les heures qu'il nous faut (ça peut être 5h pour les uns, 9h, pour les autres), tout parait plus facile et on peut accomplir un travail monstre et de façon précise, sans s'en rendre compte...

rotko a écrit:

je savais que le sujet avait été abordé mais à ma question au bar Merwyn n'avait pas répondu.

Bref, les deux fils sont fusionnés et je rouvre le sujet à la suite du livre d'Emmanuel Pierrat chez Fayard, troublé de l'éveil.

Oups, j'aurais omis de te répondre... Voilà qui ne me ressemble guère... Sorry...

bar de mai page 28

Citation :

Merwyn, je croyais que tu avais initié un fil sur le temps de sommeil ? je me trompe ? pas moyen de le retrouver...

pas grave tout rentre dans l'ordre

Et bien, disons que je crois que j'en avais ouvert deux (ou juste participé à un) dont un avec des données plus scientifiques et c'est celui-ci que je cherchais et que je ne trouve plus... non plus...

En cherchant bien dans ma mémoire, je crois que là où j'avais donné des chiffres issus d'organismes indépendants sur le sommeil, c'était tout simplement sur le bar... ^^ Je vais voir si je peux retrouver cela...


Pour la Belgique: Le Soir

Ils passent 63 heures par semaine, soit plus de 9 heures par jour, au lit, selon une enquête réalisée, en 2005, par la Direction générale Statistique et Information économique du SPF Economie.

En prenant en compte le travail rémunéré, les tâches ménagères, les soins aux enfants, et l’éducation et l’instruction, les Belges sont « productifs » en moyenne 38H55, soit moins du quart du temps disponible.

Les activités de loisirs occupent en moyenne 17,2 % de la semaine, soit 28H56. La majorité du temps libre est passé devant la télévision.

Environ 10 heures par semaine sont consacrées à la « participation sociale ». Et 10 heures par semaine également sont réservées aux déplacements, soit près d’une heure et demie par jour, selon cette enquête dont les résultats ont été présentés mardi.



Maintenant, voyons pour la France:

France Info - 11 mars 2008

45 % des Français déplorent des troubles du sommeil. Le travail, les enfants ou encore les loisirs avant de se coucher sont à l’origine de ces problèmes nocturnes qui peuvent avoir des conséquences sérieuses sur la santé.

Près d’un Français sur deux se plaint de ne pas assez dormir. Selon une enquête de l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (INPES) sur le sommeil, publiée aujourd’hui, plus d’un quart des adultes ne se sentent pas reposés lorsqu’ils se réveillent le matin. L’étude révèle également que les Français dorment en moyenne sept heures et demi par nuit, soit une heure de moins que dans les années 1960.

Mauvaise humeur, dépression, stress...

Pour expliquer ces insomnies, les Français évoquent en premier lieu les soucis liés au travail (53%). Viennent ensuite les difficultés psychologiques (40%), les enfants (40%) et enfin les loisirs (27%). Télévision, Internet et jeux vidéos favorisent l’excitation et retardent le sommeil selon la plupart des spécialistes.
Les troubles du sommeil proviennent également de l’alimentation. Plus de deux Français sur trois consomment des excitants (café, thé, tabac, alcool) après 17 heures.
Pour faire face à ces troubles nocturnes, 13% des Français prennent des produits pour les aider à dormir. Les médicaments sédatifs arrivent en tête (54%), loin devant les tisanes (18%) ou l’homéopathie (17%).

Les conséquences d’un mauvais sommeil sont nombreuses. Mauvaise humeur, dépression, stress et hypoglycémie sont souvent au rendez-vous. L’apprentissage et la mémorisation sont altérés. La prise de poids et l’hypertension artérielle peuvent également être des effets secondaires de l’insomnie.
Pour éviter ces effets néfastes, un adulte a besoin de six à dix heures de sommeil par nuit.


Après ces deux études, je m'étais interrogé sur deux choses:
- Les Belges passent deux heures de plus au lit que les Français par jour mais dorment-ils deux heures de plus?
- Tiens, les Français dorment 1h de moins que dans les années 60, la clef se trouverait-elle là?

Et après avoir lu d'autres études, voilà les résultats:
- Les Belges dorment 1h de plus que les Français par nuit.
- La Belgique est la pays d'Europe où la productivité par travailleur est la plus importante.


De fait, je ne peux m'empêcher de me poser une question: les Français dorment 1h de moins que dans les années 60, les Belges une heure de plus par nuit que les Français et les Belges sont les plus productifs...

En somme, les Belges respectent plus leurs besoins de sommeil et, du coup, sont plus productifs que des Français qui (bien que classés dans les premiers) pâtissent toutefois de cette heure en moins...

Merwyn a écrit:

Je retourne la clepsydre:

- Combien d'heures de sommeil avez-vous besoin pour être en forme?

7 heures

Citation :

- Combien d'heures dormez vous réellement en semaine (en somme, quand vous travaillez le lendemain) ?

5 heures - ceci dit, quand j'ai dormi 5 heures, je suis en forme

Citation :

- Combien d'heures dormez-vous le week-end (en fait, quand vous ne travaillez pas le lendemain)?

7 heures


_____________________

Mais tout ceci est aléatoire, je suis une personne qui appréhende la nuit, qui appréhende le sommeil, parce que je suis une personne angoissée. Donc, je vais me coucher tard puisque 5 heures suffisent, et je suis levée à 7 heures le matin.
De temps en temps, il m'arrive de faire nuit blanche - mais ça c'est quand un super gentil monsieur me fait la cour ou bien me tient en haleine avec une superbe discussion ! <<Oh my god, vous allez tout savoir ! Eh ben non !>>

Alors, bien sûr, de temps en temps je fais une cure. Genre une fois par mois ou tous les deux mois, où là, si c'est possible je vais dormir 12 heures d'un trait. Et je me lève bien sûr plus épuisée que jamais.

J'ai constaté, chez moi, qu'une bonne nuit réparatrice tourne autour de 5 à 7 heures de sommeil par nuit, en dessous et au dessus se sont des excès qui me font aller à 2 de tension la journée. RIRE !

Il y a une autre raison sur le fait que j'appréhende la nuit, c'est que lors de la phase de sommeil, la première, celle de l'endormissement, je fais très souvent d'horribles cauchemars. Et si je rêve, ils ne sont jamais beaux. Au mieux, je ne m'en souviens pas

Vive la nuit !

Cette nuit, j'ai eu un peu plus de 5 heures de sommeil.
C'est trop peu. Mais pour une fois, les enfants ne se sont pas réveillés. Ce sont donc 5h d'affilée ! C'est déjà pas si mal par les temps qui courent.

- Combien d'heures de sommeil avez-vous besoin pour être en forme?

Je dirais facilement 10h, voire plus. J'ai tellement de sommeil en retard que je ne dormirais jamais assez...

- Combien d'heures dormez vous réellement en semaine (en somme, quand vous travaillez le lendemain) ?

C'est très très aléatoire. Ca dépend d'une période. Pendant longtemps, j'ai dormi 6h par nuit, puis à une autre 4h... Ce qui m'a bousillé les yeux. En fait, actuellement, ça dépend des jours. Non seulement parce que j'ai plus ou moins la nécessité de me lever tôt, mais également parce que j'arrive plus ou moins à m'endormir vite. Parfois, je mets 3-4h pour m'endormir... Alors que je ne me couche pas non plus franchement tôt. ^^'' Je pense trop, même pas forcément à des trucs mauvais, mais je n'arrive pas à faire taire mon cerveau. =( Et cela, sans compter que je me réveille souvent plusieurs fois dans la nuit. Résultat, je me lève avec des yeux pétés au possible... et je suis souvent en retard.

- Combien d'heures dormez-vous le week-end (en fait, quand vous ne travaillez pas le lendemain)?

Ca dépend, là encore. Je peux juste dire que ça peut aller jusqu'à 14h, mais des fois c'est beaucoup moins. Tout dépend si j'ai ou non des choses à faire. Si des fois, je ne me gêne pas pour dormir autant, c'est que mon copain ne dormant qu'entre 4 et 5h par nuit du lundi au samedi, le dimanche faut bien qu'il se rattrape, et j'en profite du même coup ; mais en général, le samedi, je me lève plus tôt.

Je viens seulement de me lever, bonjour!.

Emmanuel Pierrat dort deux heures par nuit, sans éprouver la moindre fatigue. Selon les médecins, il est " troublé de l'éveil"

Ce n'est pas forcément drôle d'être un troublé de l'eveil ! que faire de ses nuits ? il fait des listes !
il ne rêve jamais ou du moins ne se souvient pas de ses rêves.
Quant à dormir avec quelqu'un, il faut faire semblant de s'endormir, puis se relever en catimini...

Citation :

Il est difficile au début d’une liaison de ne pas jouer au compagnon équilibré. La peur de la rupture oblige à des contorsions dignes de l’adultère de boulevard, poussant le troublé de l’éveil à dissimuler son avantage devenu soudain un frein au romantisme

Hyperactif, le Pierrat, il suffit de voir le nombre de pages qu'il a écrites. Avocat, specialiste du droit des éditeurs, il écrit dans "livres Hebdo", la nuit, forcément, faut bien s'occuper...

j'ai feuilleté son livre, il parle beaucoup de lui, ce qui devient agaçant, mais il faut avouer que son sort de "troublé de l'eveil" n'est pas banal.

Bizarre qu'il se soit lancé dans le droit, il aurait pu faire cambrioleur à ses heures perdues...

Il y a quelques temps (déjà), j'avais lu un article dans un magazine qui faisait état de ces personnes à part - celles qui dorment moins de 5h et sont en forme et celles qui ont besoin de + de 12 h - ; il laissait entendre une plus faible espérance de vie d'environ une dizaine d'années.

Mais, à ma connaissance, il n'existe aucune statistique à ce niveau...

J'avais un proviseur adjoint, un homme très compétent, qui dormait 4h/5h par nuit et était dans une forme éclatante.
D'ailleurs il m'avait dit que si il était sorti Major de l'Agreg, c'était un peu grâce à cela, il pouvait travailler plus que les autres tout en restant plus en forme qu'eux.

Merwyn a écrit:

En somme, les Belges respectent plus leurs besoins de sommeil et, du coup, sont plus productifs que des Français qui (bien que classés dans les premiers) pâtissent toutefois de cette heure en moins...

C'est pas bien difficile d'être plus productif que les Francais!

(oui, bon, 35h/semaine et la retraite à 60 ans... ils sont bien les seuls)


Intéressant l'article de Marianne.
Je peux témoigner de problèmes de couple au lit...
... parce que je ronfle comme un régiment d'infanterie!
Ayant consulté, j'ai découvert que je souffre d'apnées du sommeil, un mal méconnu et sournois, qui peut avoir des conséquences fatales (hypertension -> crise cardiaque, assoupissement au volant, etc)

Si vous vous sentez fatigué au réveil, si vous avez des maux de tête, des troubles de la concentration, de l'hypertension et qu'on vous dit que vous ronflez, eh bien allez consulter.

faites le test!

L'inconvénient, c'est que le seul traitement, c'est de dormir avec un masque et une machine qui vous oblige à respirer. C'est ch... mais une fois qu'on a accepté cette contrainte, ca en vaut 1000 fois la peine. J'ai la pêche et mon cerveau carbure bien mieux qu'avant (et dieu sait que j'en ai besoin )

Et je dors mieux, au lieu de me réveiller 5 fois la nuit, en ayant soif et besoin d'aller faire pipi (c'est aussi un symptôme, ca)

Bridget Jones a écrit:

Merwyn a écrit:

En somme, les Belges respectent plus leurs besoins de sommeil et, du coup, sont plus productifs que des Français qui (bien que classés dans les premiers) pâtissent toutefois de cette heure en moins...

C'est pas bien difficile d'être plus productif que les Francais!

(oui, bon, 35h/semaine et la retraite à 60 ans... ils sont bien les seuls)

Qui dit productivité, ne dit production finale mais rendement, ici à l'heure....

Donc les Belges sont les plus productifs d'Europe par heure travaillée... (plus productifs que les Français, 4ème en Europe contre 5ème pour les Français)
Ce que dénoncent certaines associations, disant que cela alimente le chômage... En effet, si une seule personne fait le travail de deux, pas besoin d'en embaucher deux...
Ce à quoi, je ne suis pas tout à fait d'accord...
La productivité élevée permet d'une part de maintenir plus facilement une activité (moins d'attrait à la délocalisation) et d'autre part de permettre à une entreprise de dégager assez de fonds pour s'agrandir et donc embaucher du nouveau personnel... (Après, elle peut toujours se délocaliser mais elle n'est pas forcément gagnante et donc y réfléchie à deux fois)

Enfin, ce n'est que mon avis...

Quand je travaillais à la banque, ma productivité était double de celle habituelle alors mon chef de service m'a demandé de travailler plus lentement pour protéger l'emploi des collègues...

Avait-il raison ou pas.... (surtout que c'était son poste que le directeur me proposait...)?




Source: Eurostat


Il est intéressant de lire que même avec les 35h, un Français travaille autant que les autres européens. En fait, il monte jusqu'à ses 41h par les heures supplémentaires...


Et le sommeil dans tout cela...? Hum oui, je suis hors-sujet mais c'est intéressant... non?

Dis donc, Merwyn, le jour du Seigneur, t'en fais quoi?

En tous cas, tu as l'air d'être du genre hyperproductif

C'est parfaitement idiot de demander à un salarié de travailler plus lentement...

Les Français qui viennent travailler en Suisse (les frontaliers) font leurs 42h/semaines helvétiques sans réchigner

Une étude menée par des chercheurs américains dans le journal Sleep, prouve que 7 heures par nuit est la durée de sommeil idéale.

Si un individu dort plus ou moins longtemps, il développera plus facilement des maladies cardio-vasculaires (crise cardiaque, accident vasculaire-cérébral …).

*Les chercheurs ont cependant noté que les risques étaient plus élevés quand les personnes observées dorment moins de 5 heures par nuit maximum*.

** ben voyons ! gare aux automobilistes qui dorment seulement 5 heures, sans parler des accidents du travail.

Je suis tellement angoissée la nuit que je ne dors que quelques heures, pas plus de 5heures. Souvent, je fais une sieste dans la journée.

Cette nuit, j'ai fait une insomnie jusqu'à 6H30 du matin, résultat j'ai du prendre deux Xanax pour réussir à trouver le sommeil. Je somnole encore.

Il faut fatiguer ton corps par une importante activité physique, et crois-moi qu'alors tu tomberas endormie...

C'est exact, il y a quantités d'activités physiques à faire de nuit comme de jour, et pas forcément en solitaire qui préparent une bonne nuit de sommeil!

tu es plus précis que moi, mais c'est effectivement recommandé

je pensais aussi à une course à pied ou à une longue rando, ou à une séance de natation prolongée...

Pantagruelle a écrit:

Je suis tellement angoissée la nuit que je ne dors que quelques heures, pas plus de 5heures. Souvent, je fais une sieste dans la journée.

Cette nuit, j'ai fait une insomnie jusqu'à 6H30 du matin, résultat j'ai du prendre deux Xanax pour réussir à trouver le sommeil. Je somnole encore.

Moi, même quand je ne dors quasi pas la nuit, je n'arrive pas à faire une sieste. =X Exception notable : le premier jour où j'ai passé mes oraux pour le CAPES, je me suis endormie comme une masse d'un coup à 18h. xD Mais bon, je n'ai pu dormir qu'1/2h car ma grand-mère m'a réveillée en m'appelant. ^^' Cela dit, ça m'avait fait un bien fou. oO La meilleure demie-heure de sommeil de ma vie lol !

Je fais partie moi aussi de ceux qui ont vraiment du mal à dormir... Et qui se retrouvent parfois à tomber de sommeil en pleine après-midi. (D'ailleurs je suis un peu "dans le pâté" là... )
Pour autant, jamais je ne prendrai de Xanax... Ni quelque autre médoc donné par un psychiatre ! Je ne fais pas confiance à des particules qu'on connaît encore si mal, aux effets indésirables qui peuvent être si lourds, pour me calmer... J'ai vu des amis devenir de grosses loques comme ça.

Je ne consulte pas de psychiatre Sylbao, mais une doctoresse.
C'est d'ailleurs elle qui m'a prescrit des anxioloitiques et des somnifères que je ne prends que très rarement : tu deviens fou quand tu es des heures durant sans dormir.

Les psychiatres sont des médecins. Je comprends bien qu'on cherche à s'arracher à l'enfer de l'insomnie... Mais voilà, il faut se méfier des anxiolytiques et somnifères.

Oui, je sais bien Sylbao que les psychiatres ont suivi des études de médecine et sont habilités à prescrire des médicaments; tu fais bien de le souligner Sylbao.

Je ne dois pas prendre d'anxios ou de somnifères plus de 5 fois dans l'année, ce qui reste très raisonnable.
Je préfère éviter les substances "toxiques".