Le "mariage pour tous"...

cleo a écrit:

Je préférerais que nos énarques réfléchissent à stopper cette crise et le chômage en hausse.........

Je suis d'accord avec cleo...

il fallait bien un "gros" écran de fumée pour cacher, momentanément, l'incurie.....;

Le problème c'est que le peuple s'est engouffré dans la brèche (il fallait une loi pour un retour à l'Egalité, mais cela aurait pu être fait avec plus de calme), je me demande aussi si le pouvoir ne se sert pas des nerfs des français pour orienter l'opinion, en ceci Sarkozy excellait, la gauche s'en sert apparement, il existe un vieux dicton "l'arbre qui cache la forêt"...A jouer les apprentis sorciers, on fait monter la haine, on divise le peuple et prepare l'arrivée de tous les populismes, fascismes et autres totalitarismes....

ca y est ! c'est reparti !

je pourrais vous citer vos propres paroles, en faveur de l'union des homosexuels qui a fait l'unanimité sur ce forum.

Pour le reste : qui sont ceux qui ne sont pas d'accord ? ce sont les autres là-dessus je n'insiste pas, les hypothèses les plus farfelues ont été avancées,

je remarque aussi que les intervenants jurent bien haut qu'ils ne s'occupent ni de politique, ni de religion : alors de quoi parle-t-on sur ce fil qui redemarre à tout bout de champ alors que personne sur ce forum n'est concerné

Dernier post sur ce sujet :

---j'ai dit simplement :"il fallait une loi pour un retour à l'Egalité, mais cela aurait pu être fait avec plus de calme" en deplorant toute la haine autour..Je regrette en effet d'y avoir participé...En mettant ce post je cloturais avec ce sujet j'aurai du le prciser, voilà c'est fait...Je vous laisse débattre à loisir...

si si ! moi, je ne dis pas que je ne suis pas concernée ! et j'adore dire du mal du gouvernement en place ! et j'en ai le droit ! on disait (moi aussi) bien plein de trucs sur Sarko, quand c'était lui ! alors ???

Pour quelques couples qui veulent officialiser leur liaison amoureuse, comment peut-on parler de guerre civile ?
l'article

bah.... encore un écran de fumée pour aveugler les moutons .

Ce qui me sidère un peu, ce sont tous les gens qui parlent de tolérance et qui traitent de tous les noms ceux qui s'opposent au mariage homosexuel. Personnellement, je suis pour cette loi mais je reste sceptique quant à certains propos de la part des pro...et je trouve dommages les amalgames qui peuvent être faits...

Faut toujours se méfier des extrêmes en toute chose... Les pro ou anti ne font pas exception dès qu'ils font acte d'extrémisme.

Merwyn a écrit:

Faut toujours se méfier des extrêmes en toute chose... Les pro ou anti ne font pas exception dès qu'ils font acte d'extrémisme.

Bel éloge du "juste milieu" !

Où est l'extrémisme à votre avis ? Lisez l'article : 20 minutes serait-il un journal partisan ? et qu'en dit le Point, dans une converture surprenante, bien peu conforme à sa ligne éditoriale !

L'extrémisme est des deux côtés...quand je lis de la part des pro "les prêtres sont tous pédophiles, les cathos sont intolérants" etc etc. je trouve que ça ne donne pas d'eux une vision mesurée, tu vois...et puis c'est quand même une révolution dans la société, c'est normal qu'elle soit divisée et qu'il y ait des réactions divergentes...
Mais bon, qu'a-t-on d'abord vu des manifs anti ? Civitas. Alors forcément, les amalgames sont vite faits...

Citation :

L'extrémisme est des deux côtés...quand je lis de la part des pro "les prêtres sont tous pédophiles, les cathos sont intolérants" etc etc. je trouve que ça ne donne pas d'eux une vision mesurée, tu vois...

ho là là ! comme tu as raison, Marie.

Je ne vois pas pourquoi lorsque je te repond sur Levy Strauss tu balances le mariage gay et dépose l'image d'une france franchouillarde..Je vois là dans ta reponse une provocation de plus à laquelle maintenant je sais que tu es habitué peut être pour faire monter le taux d'audience de ton forum..? Je trouve cela lamentable une fois de plus...Mais c'est à l'image de cette gauche écolo-socialiste qui n'a que l'invective lorsqu'ils sont prevenu qu'ils emploient des methodes non démocratiques...Alors, c'est bien, utilises Levi Strauss à ta sauce, et une fois de plus ce sera ici aussi sans moi...

le texte de levi Strauss, repond dans le Point à des sujets d'actualité transparents. je montre l'interêt de la citation donnée en recourant à des articles extérieurs. Aucune manipulation là-dedans, ni de matière à procès à mon encontre.

Le problème est que vous ne vous imaginez pas combien cela peut paraître choquant (non pas le mariage civil gay, mais la PMA et la multiplication de la parenté qui debouche sur une marchandisation et la non assistance aux enfants...), la gauche et les ecolos jouent sur ce point le rôle d'apprentis sorciers, en ignorant totalement les voix qui s'élèvent pour leur demander de songer à l'avenir des enfants. Et le pire c'est que la gauche dit : mariage gay et PMA sont dissociés, mais pensent le contraire..La preuve tu utilises un texte de Levi strauss sur la multiplication de la parenté en mettant un dessin provocateur sur le mariage gay...Perso je suis pour le mariage gay mais contre le commerce des enfants...
Je voudrai mettre une parenthèse historique à l'intention des personnes ayant étudié l'histoire romaine dans les premiers siècles de la christianisation. A cette epoque Rome avait ses dieux et est arrivé le dieu des chretiens, cela a mis plusieurs siècle et à un moment donné vers le III° et IV° siècle de notre ère le Senat romain a dû légiférer (il y eut de nombreux procès tres virulents) sur l'introduction de la religion chretienne dans le droit romain...Les partisans de l'ancien droit opposés au christiannisme passèrent pour des ringards et finalement le christiannisme fut triomphant (la preuve Constantin fut baptisé chretien et protégea cette religion...) et la religion chretienne prit ses aises dans les differents gouvernements d'europe dans les siècles qui suivirent...Jusqu'au XVIII° siècle où des esprits s'éveillèrent et rejetèrent la religion des modes de gouvernance...Tout ceci pour en venir à l'idée qu'un mode de vie qui un moment peut paraître idéal peut amener à une erreur que l'on regrette par la suite et cela Claude Levi Strauss n'en parle pas...
P.S : on pourrait par exemple refonder la sexualité des humains en la mettant au diapason de celle des bonobos, pourquoi pas non plus...?

je suis pour le mariage gay mais contre le commerce des enfants...
moi également.

pas de "commerce d'enfants", à ma connaissance, sinon un salon du mariage gay :

le Guide pratique du mariage homo* est en librairie et le salon du mariage gay ouvre ses portes ce samedi à Paris. G-Day** accueillera une quarantaine d'exposants, dont un spécialiste du nœud papillon, des joailliers

Messieurs, vous pouvez aussi jouer la complémentarité : associer une cravate à un nœud papillon, une tenue classique avec une tenue tendance, un costume noir et un blanc, deux costumes de deux couleurs complémentaires, etc. En 2013, sachez qu'un costume sombre avec une touche flashy est très trendy. Mesdames, deux robes, deux smokings ou costumes identiques, une robe et un tuxedo...

le magicien Lagerfeld et ses belles mariées ! indépendament de toutes considérations quant au personnage lui-même, quel talent a cet homme !

De source quasi directe, l'intermédiaire m' étant très proche.

Deux femmes angevines vivaient ensemble, elles ont voulu fêter la loi sur le mariage gay : elles ont été agressées et victimes de casseurs.

Réaction du village : une kermesse ... pour payer les frais de justice des casseurs !!

c'est carrément dégueu !!! c'est honteux ! tout un village de monstres !

C'est...consternant

Citation :

Le Conseil de l'Europe a été saisi d'une question du Parti populaire Européen (PPE, droite) sur "la répression croissante et inquiétante" en France des opposants au mariage homosexuel, révèle samedi 11 mai Le Figaro. Selon le quotidien, le Comité des ministres – qui regroupe les ambassadeurs des 47 États membres du Conseil de l'Europe – "vient d'être saisi par l'Italien Luca Volontè, président du groupe PPE à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, d'une question écrite mettant en cause la gestion, par le gouvernement français, des manifestations contre la loi Taubira".
"Le mouvement social de défense de la famille qui anime actuellement la France, écrit Luca Volontè, fait l'objet d'une répression croissante et inquiétante, inacceptable de la part d'un État membre du Conseil de l'Europe", ajoute le quotidien conservateur. "Ainsi, lors de la manifestation du 24 mars 2013, poursuit-il, de nombreuses personnes dont de très jeunes enfants, des femmes et des personnes âgées ont été violentées par les forces de l'ordre", assure le parlementaire italien, selon Le Figaro. "Quelles mesures le comité des ministres entend-il prendre pour engager le gouvernement français à mettre un terme à cette violence ?" demande M. Volontè.

Le Comité des ministres – qui exerce notamment un rôle de surveillance du respect par les Etats membres de la démocratie, des droits de l'homme et de l'Etat de droit – devrait répondre avant la fin du mois, assure le quotidien.

Source: Le Monde (reprise article, Le Figaro)

On croit rêver !

il serait temps que ces trublions cessent leurs gesticulades violentes dans les rues. C'est du moins mon avis...
et celui de beaucoup de Chrétiens.

un avis interessant de John Irving

Aujourd'hui, on assiste à une campagne réactionnaire d'hostilité au mariage gay, à des signes récurrents d'homophobie de la part des républicains, à des manifestations contre l'avortement. Les Etats-Unis sont-ils entrés dans une régression redoutable?

On peut imputer le rejet du mariage gay à une minorité réactionnaire, et dissocier cette attitude de l'opposition à l'avortement. Certes, ces deux rejets procèdent peut-être d'un même puritanisme sexuel, qui voit par exemple une grossesse non désirée comme le châtiment mérité d'une activité sexuelle en dehors des liens du mariage. Mais il me semble qu'aux Etats-Unis les ultraconservateurs hostiles aux droits et au mariage des homosexuels sont de plus en plus minoritaires et conscients de l'être. Le mariage pour tous et l'égalité des droits gagnent du terrain. On ne peut pas en dire autant du droit à l'avortement qui est de plus en plus remis en question. Sur ce point, la régression est flagrante.

En France, le mariage gay, la PMA et la GPA suscitent un débat violent. Quelle est votre position sur ces questions?

Edmund White m'avait prévenu de l'existence de ce mouvement réactionnaire, en me disant que la France était peut-être plus catholique et conservatrice que nous ne le pensions, mais j'ai tout de même été surpris en arrivant à Paris. En tant qu'Américain, j'ai toujours perçu les Français comme plus tolérants et ouverts sur les questions sexuelles. Cela dit, au moment où nous parlons, le mariage pour tous est inscrit dans la loi française !

un livre:

"A moi seul bien des personnages» offre une histoire plus réaliste et plus délicate dans son traitement. Il met également en jeu un événement historique réel qui guette les personnages, à savoir l'épidémie de sida, que je traite avec réalisme jusque dans un aspect assez incroyable mais que j'ai personnellement vécu à New York: comme beaucoup d'hétéros, j'ai en effet découvert à cette occasion que j'avais beaucoup plus d'amis gays que je ne le pensais. Je n'ai découvert l'homosexualité de certains qu'à la veille de leur mort, ce qui m'a forcé à m'interroger sur moi-même: qu'est-ce qui dans mon attitude envers eux avait pu les dissuader de me l'avouer?

Mais même mes amis gays étaient confrontés à ce genre de révélation inattendue. Beaucoup de jeunes n'osaient confer à personne le secret de leur vie sexuelle, ce qui rendait la maladie et l'agonie encore plus douloureuses et solitaires. On apprenait qu'un tel était hospitalisé, on pensait à un accident, et on découvrait soudain qu'il avait le sida.

J'ai donc voulu que Billy éprouve un peu de cette culpabilité qu'ont ressentie tous ceux qui ont survécu, homos ou hétéros, alors qu'ils n'avaient pas pris plus de précautions. Je n'ai jamais imaginé que Miss Frost mourrait du sida, et Billy la croit à l'abri du danger. Mais elle n'est pas à l'abri de la haine et de l'intolérance sexuelle. Cette idée était présente dès le projet du livre.