Le "mariage pour tous"...

Salut à tous,

Je m'étonne de ne pas voir de post sur la question du "mariage pour tous" qui agite en ce moment la sociéte française.
Le sujet serait-il tabou sur le forum? Ou alors, ça n'intéresse personne?...

Allez, je me lance et vous livre mon sentiment...

Que des homosexuel(le)s aient le droit de se marier et d'adopter des enfants,
1°) Je ne vois pas en quoi cela peut poser problème au regard de la moralité,
2°) Je ne vois pas en quoi cela peut porter atteinte au bien commun ou à la paix sociale,
2°) Je pense qu'il y a des questions plus graves qui mériteraient qu'on leur accorde plus d'attention...

Je précise que je ne suis pas homosexuel, que je ne suis pas marié, mais que je vis avec une femme que j'aime et qui attend un enfant de moi.

Voilà, j'ai lancé le débat vite-fait...

@+

sapho

Citation :

En Belgique, le mariage homosexuel existe depuis 10 ans. Il n'y a jamais eu ni contestations, ni défilés dans les rues.

Pays-Bas. Après avoir créé en 1998 un partenariat ouvert aux homosexuels, la Hollande a été le premier pays, en avril 2001, à ouvrir le mariage civil aux couples du même sexe. Les obligations et les droits des conjoints sont identiques à ceux des hétérosexuels, dont celui d'adopter des enfants.

Belgique. Les mariages entre homosexuels sont autorisés depuis juin 2003. Les couples homosexuels ont les mêmes droits que les couples hétérosexuels, sauf en matière de filiation. Ils ont obtenu en 2006 le droit d'adopter.

Espagne. Le mariage homosexuel a été légalisé en juillet 2005. Il est également possible pour ces couples, mariés ou non d'adopter.

Norvège. Une loi de janvier 2009 met sur un pied d'égalité, homosexuels et hétérosexuels, tant pour le mariage et l'adoption que pour bénéficier d'une assistance à la fécondation. Un partenariat civil existait depuis 1993.

Aux Pays-Bas l’ouverture du mariage a eu des conséquences tangibles : plus grande tolérance envers les homos ; stigmatisation des violences homophobes, verbales comme physiques ; énorme perte de crédibilité pour l’Église catholique ; pressions pro-femmes et pro-homos au sein des Églises protestantes ; isolement/talibanisation de l’extrême droite chrétienne, coupée de l’extrême droite politique et de l’immense majorité des habitants...


Suède. Pionnière en matière de droit à l'adoption, la Suède permet depuis mai 2009 aux couples homosexuels de se marier civilement ou religieusement. Depuis 1995, ils étaient autorisés à s'unir via un « partenariat ».

Portugal. Une loi du 1er juin 2010 a modifié la définition du mariage en supprimant la réfrence au « sexe différent ». Elle exclut le droit à l'adoption.

Sur les autres continents...
Afrique du Sud. En novembre 2006, l'Afrique du Sud est devenu le premier pays d'Afrique à légaliser l'union entre deux personnes du même sexe par « mariage » ou « partenariat civil ». Ces couples ne peuvent également pas adopter.

Argentine. En 2010, l'Argentine est devenu le premier pays à autoriser le mariage homosexuel en Amérique latine. Les couples homosexuels ont accès aux mêmes droits que les hétérosexuels et peuvent adopter.

Les Etats-Unis autorisent le mariage gay sur une partie du territoire : dans les Etats de Washington, du Maryland, du Connecticut, de l'Iowa, du Massachusetts, du New Hampshire, du Vermont, de New York et dans la capital Washington.

Au Mexique, le mariage gay est autorisé uniquement dans la capitale Mexico

Meilleurs voeux pour ton enfant et ta compagne.

On a plusieurs fils sur l'homosexualité et moi je me demande pourquoi tant de français sont descendus dans la rue. En fait ce n'est pas très bon signe, à mon avis.

hé bien, je me demande effectivement pourquoi nous n'en avons pas encore parlé ? peut-être que chacun attendait dans son coin qu'un autre commence .....
La position de Rotko est claire, la mienne l'est aussi. Je suis pour le "mariage" des homosexuels. Il n'y a que le mot "mariage" qui me gêne un peu et je pense que c'est là où le bât blesse. Pourquoi n'a-t-on pas choisi un autre vocable ? L'amalgame qui est fait avec l'institution "sacrée" (!) dérange les catho (je suis baptisée, mariée à l'église, non pratiquante et anti-cléricale. J'ai ma croyance personnelle.) C'est tout ! mais la levée de bouclier constatée, les manifs dans la rue, me laissent à penser que la France a bien changé. Où est le siècle des lumières, le temps où ce pays rayonnait dans le monde par sa tolérance et ses prises de positions visant à la liberté de tous ??? Nous sommes empêtrés dans nos contradictions, envahis par des religions de tous poils, régressons-nous ? et pourquoi ? Rotko dit "pourquoi tant de français sont descendus dans la rue ? ce n'est pas très bon signe...." c'est également mon avis.

Pas parlé, car déjà on nous saoule avec ce sujet non stop dans tous les médias. Pendant qu'on se déchire sur ce thème, les manipulateurs tirent les ficelles tranquillement. La preuve, ça fait combien de mois que le sujet est sur le tapis ? Pourquoi laisser trainer l'histoire, alors qu'il est si simple de passer la loi comme c'est prévu depuis longtemps.

la manip est courante, certains français le savent, les autres plongent dedans et se laissent manipuler par les médias à la botte du gouvernement.

Kafkasurlerivage a écrit:

Pas parlé, car déjà on nous saoule avec ce sujet non stop dans tous les médias. Pendant qu'on se déchire sur ce thème, les manipulateurs tirent les ficelles tranquillement. La preuve, ça fait combien de mois que le sujet est sur le tapis ? Pourquoi laisser trainer l'histoire, alors qu'il est si simple de passer la loi comme c'est prévu depuis longtemps.

entièrement d'accord sur la mediatisation (l'arbre qui cache la forêt) technique dont Sarko etait devenu specialiste mais dont Hollande n'a rien à apprendre car il l'applique aussi bien que lui..Mr "Normal" est le roi de la poudre aux yeux...
Sinon pour le mariage le sujet a été abordé dans un autre fil à propos de l'homosexualité, cela n'avait pas déchainé les foules, j'avais donné mon opinion : le mariage pour moi est un acte civil abordable pour tous, pour ce qui est du mariage religieux c'est un acte qui regarde les différentes confessions et ne devrait pas être traité sur la place publique laïque, pour ce qui est de la PMA c'est une autre histoire independante du mariage, on entretien la confusion pour monter les blancs en neige et distraire les français des vrais problèmes : la crise, la guerre au Mali qui n'est pas aussi "conquerante" que l'on croit, le chomage qui explose, les problèmes de delinquance, les problemes des cités, la drogue ety j'en passe...

Ysandre a écrit:

se laissent manipuler par les médias à la botte du gouvernement.

Te voilà avec tes vieux reflexes ! en l'occurence qui est contre le mariage pour tous ?

les partis de droite et d'extrême droite + l'Eglise qui a fortement mobilisé ses ouailles et organisé les transports.

Arf comme Kafka et j'ajouterai que ce sujet m’indiffère.

Par contre, j'ai regardé la chaine parlementaire avec les auditions d'experts, de personnes lambda. J'ai trouvé les propos très intéressants et j'ai même changé d'avis de plutôt contre (ou plutôt indifférente), je suis pour (sans pour autant défiler).

Le mot mariage de me dérange pas. On parle de mariage civil et républicain. Ce n'est qu'un contrat encadré par l'Etat pour lui permettre de nous prendre nos sous au moment du divorce...........si les homo le souhaitent et bien qu'ils peuvent vivre leur vie. Et c'est surtout une sécurité pour les enfants qui de toutes façons naitront qu'on le veuille ou non.


Moi, je vis avec mon chéri. On réfléchit à un éventuel mariage. On va se pascer quand on aura vérifié un éventuel gain pour les impôts..... mais comme il me dit l'important c'est d'être heureux ensemble, le reste c'est juste pour dépenser du fric pour une journée où les futurs mariés sont à cran. Du coup, j'envisage plutôt de le faire sans personne..... à voir.

rotko a écrit:

Ysandre a écrit:

se laissent manipuler par les médias à la botte du gouvernement.

Te voilà avec tes vieux reflexes ! en l'occurence qui est contre le mariage pour tous ?

les partis de droite et d'extrême droite + l'Eglise qui a fortement mobilisé ses ouailles et organisé les transports.

Pas d'accord avec ton raisonnement simpliste qui englobe dans une expression "partis de droite" des idées divergentes au sein des partis politiques, il n'y a pas eu de consignes politiques de la droite pour manifester contre le mariage...En disant cela tu participes à la diabolisation d'un parti voulue depuis longtemps et tu n'es pas loin de faire l'amalgame = droite et extreme droite même combat...

Oui certains politiques de droites sont pour............. et d'autres avancent des arguments qui ne sont pas homophobes.

vieux réflexes, vieux réflexes ! parce que ce n'est pas vrai, peut-être ? il n'y a que les socialistes pour se boucher les yeux à ce point. On tapait allégrement sur Sarko quand il employait ce truc pour noyer le poisson, moi la première ! mais Hollande ne fait pas mieux ! il n'a qu'à la voter cette loi, il passe son temps à tergiverser sur tout, il perd du temps surtout ! il y a des choses plus importantes à traiter : le chômage, prendre encore un peu plus aux classes moyennes, ne pas trop appuyer sur les grosses fortunes parce qu'il s'aperçoit qu'il y en a vraiment beaucoup qui se sauvent à l'étranger, donner cette prime honteuse de 7 000 et des poussières aux journalistes (pour couvrir leurs frais), surtout pour les museler, etc.. il en a du boulot !

restons-en, si vous le voulez bien aux opposants au mariage pour tous. Parmi ceux-là

oui, restons-en là. Mais quand même, tu l'as "choisie" la photo !

Pourquoi en faire une chasse aux sorcières? Je pense que certains qui sont contre ne sont pas homophobes. Ils se "trompent" sans doute mais ne sont pas pour autant à mépriser. Est-ce que la société française est prête?

Hollande a peut être voulu laisser le peuple s'exprimer. Les parlementaires jugeront si leurs électeurs sont prêts pour cette réforme.

C'est bien ce que je dis on fait l'amalgame droite et extreme droite...Et bien sur on resume un cas de conscience qui concerne tout un chacun en son for interieur avec une position d'extreme droite...Perso je suis pour le mariage civil des homos mais je ne juge pas en disant qu'une personne qui est contre est d'extreme droite, je dis que cette personne est une personne "choquée" qui pourrait changer d'avis si on discutait avec elle sans la braquer et en la traitant d'extreme droite...
Mais j'ai l'impression que comme d'habitude mes mots tombent à plat sur ce forum, n'ont pas de raisonnance ou n'interessent personne, comme d'ailleurs la plupart de mes interventions (a part si je dis "assistés""bourgeois de gauche""journalistes à la solde de la gauche"), mais si je dis "tolerance""accés à la culture pour tous""expatriation salutaire" il n'y aura aucun écho...En fait : bravo le formatage des esprits..!!!

Mais si je suis d'accord avec toi Cactus ! du moins pour ce fil

Ysandre a écrit:

oui, restons-en là. Mais quand même, tu l'as "choisie" la photo !

bien sûr que je l'ai choisie, puisque ceux qui posent ( et qui prennent la pose) voulaient se montrer.

j'aurais pu en montrer d'autres, mais vous savez très bien ce qu'il en est.

D'autre part qui en fait un problème de première importance ici, alors que partout ailleurs cette union avec lesmêmes droits passe dans les faits "sans bruit et sans tapage" ? (redondance, mais ceux qui étaient dans la rue ce jour là, on ne les voyait pas auparavant).

Citation :

si je dis "tolerance""accés à la culture pour tous""expatriation salutaire" il n'y aura aucun écho

Etonnant parce que je suis sur la même longueur d'ondes...

cleo a écrit:

Mais si je suis d'accord avec toi Cactus ! du moins pour ce fil

oui Cleo, j'ai bien compris ton intervention..Je préfère supposer que Rotko fait de la provoc' pour agiter le bocal du forum.. Enfin je préfère jouer (difficilement) sur l'infime possibilité d'une aptitude à la tolerance..La tolerance de gauche existe t'elle toujours d'ailleurs, je m'interroge...???

rotko a écrit:

Citation :

si je dis "tolerance""accés à la culture pour tous""expatriation salutaire" il n'y aura aucun écho

Etonnant parce que je suis sur la même longueur d'ondes...

Alors pourquoi balances tu des images de l'extreme droite en regard des opposants au mariage pour tous ou à la PMA....? N'est ce pas de l'amalgame destiné à opposer les gens de facon binaire : les bons et les mauvais...?

Tu sais, je suis de gauche même si j'en ai pas l'air après, je me demande vraiment si la France est prête à cette réforme de société.

L'abrogation de la peine de mort avait été voté malgré l'opposition massive de la société si j'en crois un documentaire récemment vu mais nos politiques actuels auront-t-ils le courage de voter le mariage pour tous?

Je crois aux grandes lois non écrites de l'humanité vers lesquelles toutes les sociétés tendent et qui un jour seront écrites dans toutes les constitutions il en est ainsi : de l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort, le mariage civil pour tous...Chacune a son chantre : Lincoln, Badinter..qui sera celui du mariage pour tous..? j'ai des doutes sur Hollande...

tu exagères Cactus, quand tu dis que tes propos n'ont pas d'écho, on te réponds certainement plus souvent qu'à moi ! et puis je suis de près tes interventions, quelles qu'elles soient. Tu es aussi sensible à la pleine lune, ? comme je le suis
je lis tout sur Cuba, je cherche les livres que tu proposes en ce moment, donc, je ne me sens pas concernée par ta remarque, mais ça me fait peine que tu penses ça
quand à Hollande tout-mou et son gouvernement, je suis comme toi, j'ai des doutes à défaut d'avoir des certitudes...
tout à l'heure, j'étais nostalgique du rayonnement de la France à l'étranger, parce que nous sommes maintenant constamment à la remorque des autres nations. Rotko énumérait les pays d'Europe et d'ailleurs qui avaient voté le mariage des homosexuels, et ce, depuis un certain temps. Et nous alors ?! on attend quoi ? et puis il n'y avait pas que des cathos, des gens de droite ou d'extr^me droite dans la rue, je connais au moins trois personnes socialistes qui ont participé aux manifs. Ils ont même pris un car pour aller à Paris !

Ysandre...

De plus, tout en étant pas d'accord avec l'opposition massive des catholiques je suis contre la stigmation de cette religion qui a le tort de "l'ouvrir" dans un débat laïque à la base, je me pose la question : qui s'est demandé si l'islam ou le judaïsme sont pour le mariage homosexuel...?