David Grossman [Israël]

Il faudrait alors que tu donnes des endroits précis, et que je réemprunte le livre !

sur la lenteur de certains épisodes, elle tient à la difficulté que chacun de nous rencontre quand il doit aborder un sujet douloureux, traumatisant.

On a du mal à le délivrer et à s'en délivrer. il faut laisser agir le temps, attendre aussi que l'interlocuteur soir à l'écoute, et réceptif.

rotko a écrit:

Il faudrait alors que tu donnes des endroits précis, et que je réemprunte le livre !

sur la lenteur de certains épisodes, elle tient à la difficulté que chacun de nous rencontre quand il doit aborder un sujet douloureux, traumatisant.

On a du mal à le délivrer et à s'en délivrer. il faut laisser agir le temps, attendre aussi que l'interlocuteur soir à l'écoute, et réceptif.

ce qui est douloureux c'est le style...l'histoire ne me touche pas, m’indiffère même parce que le style ne me permet pas de m'approprier de l'histoire.
L'écriture brouillon, sans cesse en train de changer de moment, me met en insécurité....de temps en temps, un indice arrive, puis on se retrouve pendant 50 pages avec du texte qui n'apporte rien, j'ai l'impression de remplissage.
Cette femme, je la regarde avec des yeux ronds, en me disant " mais qu'est-ce qu'elle fabrique donc" mais sans qu'elle puisse me toucher.

e c'est cela qui me met mal à l'aise; je suis en insécurité

je ne peux pas donner d'exemple précis, c'est sur l'impression générale

il a fallu attendre 200 pages, pour "savoir" un peu pour Ada......durant 200 pages, j'ai lu sans savoir de qui il s'agissait...c'est ça l'insécurité; je lis sans savoir, ça change tout le temps.....étouffant
Tu vois, j'ai lu cet aprèm environ 45- 50 pages.....et bien en reprenant tout à l'heure, j'aurai l'impression de lire un truc nouveau, je vais me dire, j’en suis où, ils ont fait quoi, ils sont où..... j'ai du mal à imprimer

ce livre est compliqué, trop long, l'auteur répète souvent les mêmes épisodes il nous semble les avoir déjà lus; les personnages ont leur importance, une histoire d'amitié sans bornes, les deux amis se partageant la même femme, Ilan le mari a des raisons pour le faire .
Avram avait fait la guerre, avec tout le martyre qu'il a subi, tandis que lui était à l'abri
moi aussi j'aimerais de l'aide pour mieux comprendre; pourquoi tant de pages pour les descriptions de paysages qui sont à peu près les mêmes dans toute cette randonnée dans la Galilée.
Comme mère dévouée elle raconte toute l'enfance de Ofer, les moindres détails et on s'ennuie un peu.
pourtant il ya des moments où l'histoire prend de l'importance, et on s'accroche.

il faut lire d'affilée de longs passages pour garder la tonalité. quand vous êtes angoissées, vous regardez quand même autour de vous, mais vous avez toujours cette angoisse au fond de vous-mêmes; Avec ce titre d Grossman, c'est la même chose.

Tous deux vont accoucher de l'absent, celui qui n'est pas là mais dont le sort proccupe sa mère et, bien qu'il ne le dise pas encore, Avram, le compagnon de rando qui doit mûrir; ce qui ne se fait pas immediatement, il faut attendre...

Dans cette Randonnée nous apprendrons des choses du présent et du passé il faut souvent revenir en arrière, et la vie entrecroisée des trois personnages. Et le pourquoi de cette fuite d'Ora dans ce pays habitué aux malheurs,
un pays ou il ne s'agit pas de vivre ,sinon de survivre, Grosman est aussi un homme politique, qui veut "la paix maintenant" et lui même a été frappé par la mort de son fils.
Je pense que le livre est bon ,mais il demande du temps, pourquoi nous presser, on échangera nos avis pour éclairer nos lacunes, j'espère.

Amadak a écrit:

Je pense que le livre est bon ,mais il demande du temps, pourquoi nous presser, on échangera nos avis pour éclairer nos lacunes, j'espère.

Entendu

un peu par orgueil, je voudrais l'avoir terminé pour samedi ( c'est un challenge), et puis surtout, si j'y vais plus doucement, je finirai par l'abandonner, car un livre qui traine, est un livre que je ne fini jamais

Mais dur dur de démêler ce que l'auteur veut bien dire..... il faut supporter des pages et des pages de banalité pour 2 lignes de propos importants
rien sur le conflit en cours, et c'est frustrant, c'est ce qui me motivait....

Amadak a écrit:

Dans cette Randonnée nous apprendrons des choses du présent et du passé il faut souvent revenir en arrière, et la vie entrecroisée des trois personnages. Et le pourquoi de cette fuite d'Ora dans ce pays habitué aux malheurs,
un pays ou il ne s'agit pas de vivre ,sinon de survivre, Grosman est aussi un homme politique, qui veut "la paix maintenant" et lui même a été frappé par la mort de son fils.
Je pense que le livre est bon ,mais il demande du temps, pourquoi nous presser, on échangera nos avis pour éclairer nos lacunes, j'espère.

oui, mais comme il le dit, son fils a été tué alors qu'il achevait la rédaction de son livre, s'il a été influencé, cela doit rester marginal...enfin je le suppose...verdict une fois le livre lu....

pour Mimi54, Chère amie, il faut patienter, on parle du conflit aussi, c'est la raison de lafuite d'Ora, dans ce livre trop long, je suis d'accord, mais il se réhabilite par des scènes concernant la guerre et l'horreur qu'il nous dévoile. Ne n'ai aucune autorité pour te dire ne laisse pas tomber, puisque moi je l'ai fait avec plusieurs

p 300 et suivante......Ora fend, enfin , l'armure
Il était temps.......c'est longgggg

Va t-on finir par savoir, Grossman ne prend pas la route la plus directe.....

Je ne vais pas dévoiler la fin, il la charge au lecteur.

ça va mieux !!! ou c'est moi qui m’habitue au style, ou le style est devenu plus abordable ....mais je commence à bien me l'approprier....j'en suis p 420, et je me surprends à me dire " allez encore un peu" !!!


Ceci dit, Ada, c'est la soeur d'Ora?

je crois que Ada est une amie d'enfance, je dois faire des aller-retour, tellement le passé et le présent s'entrecroisent. Tu finiras par aimer ce livre Mimi.

je commence , en effet à l'aimer .
Il aura mis du temps à se faire apprivoiser

Mimi me fait peur. il faut 400 pages pour que le livre devienne interressant? Je ne vais lire que les 250 dernieres alors.

il m'a fallu 250 pages pour l'apprivoiser....et me faire à l'écriture....

Mais, là il s'agit de moi.....
A postériori, alors que je ne l'ai pas fini, cela vaut le coup de perdre pied au début.....

le début: on fait la connaissance des trois personnages ,adolescents, hospitalisés et s'aidant l'un l'autre, et cette amitié s'est nouée et restée fidèle au fil des années. On verra à quel point cette amitié peut atteindre.

Une femme fuyant l'annonce

Citation :

« C’est pour cette raison qu’elle a amené Avram avec elle. Pour nommer ces choses et lui raconter l’histoire d’Ofer, le récit de sa vie, de son corps et son âme, les péripéties de son existence. »

Il m’aura fallu un peu plus de 200 pages pour apprivoiser ce livre, passant de l’ennui au découragement, du sentiment étrange de ne pas trop savoir où j’allais à l’impression de désordre difficile à appréhender, mais avec au fond de moi l’envie forte de lire ce livre. Bien m’en a pris, il est de ces ouvrages que l’on mérite, qui ne se dévoile pas dès les premières pages.
L’écriture surprend au début. Elle fourmille de détails longuement évoquées, alors, que les choses capitales sont abordées succinctement, ou de manière plus elliptique. David Grossman joue continuellement avec les époques et les procédés narratifs. Si au départ, la manière surprend, et peut décourager, elle donne finalement à ce livre ce petit quelque chose en plus, qui en fait un grand livre.
Osez partir avec Ora et Avram sur les chemins de Galilée, autant pour pénétrer ce pays qui s’est fait dans la douleur, que pour découvrir ce fils tant aimé, Ofer, parti pour une dernière mission de 28 jours, que sa mère va raconter dans un désordre tel qu’il évoque la confusion de toute mère voyant son fils partir au combat avec le risque de ne pas en revenir. C’est cela qui hante Ora. Ora, qui veut dire lumière en hébreux…la lumière qu’elle apporte, et qu’elle porte en elle. Ora qui veut dire prière en latin…Cette randonnée, quelle effectue avec Avram, qui fut autrefois son amant- et un peu plus que cela-n’est autre qu’une prière pour le garder vivant.

Citation :

« Quant à elle, depuis le premier jour, elle tirait sa force de son fils. »

Peut-on conjurer le sort en quittant tout pour ne pas entendre le pire ? Peut-on protéger ceux qu’on aime en refusant de les voir partir ? Ces questions qui restent ouvertes.
Ilan, le mari délaissant, grand absent de ce roman, y pourtant si présent. Ce curieux ménage à trois que forment Ilan, Ora, et Avram n’a cessé de fluctuer. Ils sont si liés, que cela finit finalement par se comprendre. C’est dans la douleur de la guerre des six jours que leur destin s’est forgé. Un long et angoissant prologue met en appétit le lecteur, pour déboucher sur le roman en lui-même, massif et peu aéré. De longs, très longs chapitres le composent. Il faut savoir à la fois prendre son temps et ne pas morceler sa lecture.
Ce livre, dont l’auteur a commencé l’écriture en 2003, a une résonance particulière, lorsque l’on sait que l’auteur perdra son fils cadet en 2006, tué au Sud-Liban. Un pays construit dans la douleur…

pour Mimi54
Très bonne analyse de ce livre, l’essentiel du roman tu nous l’a rendu compréhensible ; Grosman nous offre un éclairage sur ce ménage à trois, les raisons sont dans le livre.
La personnalité d’Ora est forte, obstinée, hors du commun.
Au début je me suis ennuyée, je n’étais pas sûre d’avoir tout
compris. Au fur et à mesure q’on entre dans le nœud de l’histoire
on accroche..
J’aimerai ajouter les événements douloureux de ce pays qui poussent ces jeunes à la mort, et le malaise qu’on ressent de savoir que le livre pas encore fini, son fils meurt au Liban.
Je laisse mes commentaires pour la semaine prochaine, c’était pour deux mois.

Une femme fuyant l'annonce




Dès le prologue, on constate une puissance narrative, David Grossman ne fait pas qu’écrire et conter, il transbahute son lecteur sur un terrain miné qui tord les tripes. Il ressort de chaque personnage une extraordinaire humanité, une sensibilité singulière, un esprit divin.
Je n’ai pu me détacher de ce chef d’œuvre à la construction si parfaite qu’elle en est bien rare. Comment aborder le conflit Israélo-Palestinien sans tomber dans une gigantesque lourdeur ? C’est un homme ayant perdu son enfant tombé au Liban qui nous offre cette œuvre colossale, sans trébucher dans le sentimentaliste, juste un hymne admirable, une éloquence de toute beauté. Un conflit abordé au travers d’une mère, Ora, fuyant de chez elle afin d’éviter l’éventuelle annonce des messagers de la mort alors que son fils s’est porté volontaire pour se battre, une manière de conjurer le sort ne pouvant se résoudre à l’attendre. Pas d’annonce, pas de mort. C’est en ayant le ventre lacéré par ses entrailles que débute une élégie maternelle lors de son voyage en Galilée avec l’un de ses amours de jeunesse, une introspection du destin de trois personnes brutalisées par un combat survivant dans la noirceur des sévices moraux et physiques.

Ora ou l’aura absolue, souveraine dans son royaume d’Israël fait de cendres et de poussières, d’une force admirable, les étincelles d’une souffrance immarcescible. De cette guerre qui consume, incendie les âmes, calcine les espérances jaillit ce roman flamboyant , éblouissant.

Un livre coup de poing monumental et d’une profonde maitrise dont on ne ressort pas indemne face à l’évidence que la guerre coule dans les veines, nourrit dès la plus jeune enfance ceux d’une « terre promise », mais à qui ?


Extrait

« En l’écoutant bredouiller des explications, les yeux baissés, Ora découvrit avec horreur que personne ne lui avait demandé de rempiler. Officiellement, il était libéré de ses obligations militaires et redevenu un civil. C’était son initiative, admit Ofer, le front buté, virant à l’écarlate, il n’allait pas manquer l’aubaine ! Pas question ! « Durant trois ans, j’en ai bavé pour me préparer à ce genre d’opération. » Trois années de barrages et de patrouilles, au cours desquelles il s’était fait matraquer à coups de pierres par les gamins des villages palestiniens ou des colonies, sans parler du fait qu’il n’était pas monté dans un tank depuis six mois, et maintenant, avec la déveine qui le caractérisait, il allait louper une expédition pareille avec trois unités blindées ! Il en avait les larmes aux yeux. On aurait dit qu’il lui demandait la permission de rentrer tard d’une soirée avec ses camarades de classe. Comment pourrait-il se prélasser à la maison ou se promener en Galilée pendant que ses camarades iraient au casse-pipe ? Bref, elle comprit qu’il s’était porté volontaire de son propre chef, pour vingt-huit jours. »

J'ai de plus en plus envie de lire ce livre : merci Quetschup

Manifestement Quetschup a été conquise, je ne jouerai pas les opposants.

J'ai été sensible aussi à "la reconnaissance" d 'un fils, comprenez que la mère et le père "adoptent ce fils" (je ne peux en dire plus pour ne pas gêner la lecture) à un moment où cette adoption réussie ne peut qu'engendrer souffrance et chagrin.

Le commentaire de Quetschup, m’a laissée sans haleine, tellement bien rendu, une écriture impeccable,la description qu’elle a faite du livre est totalement en rapport avec la réalité de ce pays, terre de malheurs. Ce conflit abordé par une mère fuyant l’annonce, a servi à Grosman pour nous offrir un livre vraiment admirable. Je l’ai lu, du début à la fin,j’ai dans mon for intérieur, la conclusion à laquelle je suis arrivée, je ne vais pas la dévoiler. Je m’apprêtais à échanger avec d’autres lecteurs, à chacun sa libre opinion favorable ou opposée.
Mais pour moi ce n’est plus possible, que pourrais-je ajouter après un commentaire si éloquent qui enthousiasme le lecteur et que je considère aussi un chef-d’œuvre
Ëmue par les dernières lignes:
Quescchup a écrit

Citation :

Un livre coup de poing monumental et d’une profonde maitrise dont on ne ressort pas indemne face à l’évidence que la guerre coule dans les veines, nourrit dès la plus jeune enfance ceux d’une « terre promise », mais à qui ?

Sans doute parce que nous avons eu les mêmes émotions lors de cette lecture Amadak ^^