Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]

C'est intéressant de voir toutes les réactions et les questionnements sur ce fil. J'ai terminé Kafka sur le rivage il y a peu... Que dire de plus. J'avais déjà lu des nouvelles de Murakami Haruki et j'en attendais mieux. J'étais restée un peu sur ma faim, trouvant qu'il y avait de belles idées, mais que des idées (au sens où la forme pour moi était un peu light).
On m'avait alors dit : Kafka sur le rivage, c'est bien mieux. Je l'ai lu il y a peu et c'est vrai que j'ai apprécié la lecture. Disons qu'il y avait assez d'élan romanesque pour maintenir mon attention. Mais mais mais, je ne l'ai pas non plus trouvé si extraordinaire que ça (peut-être que j'ai trouvé un petit manque de poésie, que l'écriture en elle-même m'a encore laissée sur ma faim).
Je n'ai pas du tout été gênée par le mélange des genres (tragédie / comédie, roman réaliste / fantastique) car j'avais décidée de me laisser emportée par l'histoire.
J'ai également apprécié la réutilisation du mythe d'Oedipe car j'aime toujours voir ce qu'en font les auteurs modernes.
Qu'il ait vraiment tué son père et vraiment couché avec sa mère n'est pas l'important, puisque la pierre était ouverte. Je l'ai vu comme finalement une histoire relatant les bizarreries qui surviennent quand passé et présent se mélangent, quand le rêve et la réalité ne sont plus séparées par des frontières. La forêt est souvent en effet une représentation de l'inconscient, ici, on pourrait même évoquer l'inconscient collectif.
Pour moi, l'ouverture des entrées autorise toutes les bizarreries dans le récit.

L'alternance songe / réalité et le questionnement de savoir à quel moment l'on est train de vivre ou de rêver (suis-je en train de rêver que je tape ce post?) fait partie des classiques de la sagesse traditionnelle asiatique, mais pas que (suffit de penser aussi à Calderon et sa Vida es sueno). Une des grandes qualités de Kafka sur le rivage c'est de jouer avec tout plein de symboles, de mythes et de les intégrer dans un monde contemporain. S'il peut en plus donner l'envie à ses lecteurs de prolonger leurs lectures, c'est déjà beaucoup.

"Kafka sur le Rivage" whaouuuuuuuuuuuuu ! J'ai A DO RE !!! Vraiment vraiment. C'est un des meilleurs livres que j'ai dû lire depuis des années.



Commençons par un résumé : "Kafka Tamura, quinze ans s'enfuit de sa maison de Tokyo pour échapper à la terrible prophétie que son père a prononcée contre lui. De l'autre côté de l'archipel, Nakata, un vieil homme amnésique décide lui aussi de prendre la route. Leurs deux destinées s'entremêlent pour devenir le miroir l'une de l'autre tandis que, sur leur chemin, la réalité bruisse d'un murmure enchanteur. Les forêts se peuplent de soldats échappés du ciel et les prostituées se mettent à lire Hegel".

C'est le 5ème livre de Murakami que je lis. On retrouve tous les thèmes qui lui sont chers : la quête de la vérité / la connaissance de soi / l'inconscient / les névroses de l'homme / le bien et le mal.

Je considère ce livre un peu comme une bible des temps modernes.
Toutes les références, citations qu'insèrent l'auteur pour édulcorer son texte le sont à bon escient et enrichissent le lecteur.

Voici un passage que j'ai beaucoup aimé. P. 52-53 :

Citation :

"Dans Le Banquet de Platon, Aristophane affirme que dans le monde mythique d'autrefois il existait trois types d'êtres humains. Tu connais cette histoire ?

- Non

- Autrefois, les êtres humains ne naissaient pas homme ou femme, mais homme/homme, homme/femme ou femme/femme. Autrement dit, il fallait réunir deux personnes d'aujourd'hui pour en faire une seule. Tout le monde était satisfait comme ça, et la vie se déroulait paisiblement. Mais Dieu a pris une épée et a coupé tous les êtres en deux bien nettement, par le milieu. Résultat : il y a des hommes et des femmes et les gens se sont mis à courir dans tous les sens toute leur vie à la recherche de leur moitié perdue.

- Pourquoi Dieu a-t-il fait ça ?

- Couper les gens en deux ? Je n'en sais rien, moi.

Ce que fait Dieu est généralement assez incompréhensible. Il se met facilement en colère, et puis, comment dire, il a une tendance à l'idéalisme. J'imagine que c'était une punition. Comme dans la Bible, quand il a chassé Adam et Eve du paradis.

- le péché originel, dis-je".

Le passage que tu cites, Panta, est un bel exemple du mélange des mythes.

Bonjour,

Je me permets de m'inscrire pour écrire dans ce sujet sur Kafka sur le rivage, on ne trouve pas beaucoup de forums qui parlent de ce livre sur la toile !

Je viens de finir il y a quelques heures ce livre, premier Murakami pour moi, et il me laisse une impression bien étrange. C'est la première fois où je me laisse autant envouter par un livre, où je n'arrive pas à deviner ce qui va bien pouvoir se passer à la page suivante. C'est un livre qui fait réfléchir, ça on peut le dire, il pousse les limites de la morale et de sa propre conscience, et nous invite, comme Kafka, à nous retrouver nous même.
J'ai beaucoup aimé ce livre, et j'ai envie d'en lire plus de cet auteur.

Mais comme beaucoup, des questions restent en suspens, je ne pense pas que tout reste sans réponse, je pense qu'il est possible de trouver une explication coherrente (pas rationnelle, ça c'est clair !) à tous les événements qui se passent dans le livre, mais je pense qu'une (ou plusieurs) relectures s'imposent.

Aussi j'ai remarqué vos questions, je me suis posé les mêmes, et j'ai peut-être réussi à répondre à une ou deux. Alors, j'aimerais bien vous faire partager mes théories.
Même si ce livre n'a pas pour but principal de suivre une histoire limpide et logique, mais plutôt de jouer sur plusieurs tons, réalité, irréel, rêve, passé, présent ou futur, je pense qu'une bonne histoire se doit d'être logique, même si les questions restent en suspens, je préfère quand l'auteur laisse des indices pour qu'on puisse au moins formuler une interprétation.

Donc pour les questions, je reprends celles que j'ai vu quelques pages avant :
- Qu’est ce que sont ces communiqués militaires sur l’incident des enfants qui ont vu quelque chose, quelle chose ?

Spoiler:

Le jeune a t -il vraiment tué son père ?

Spoiler:

Voilà pour ces premières divaguations, il faudrait que je me repenche sur plusieurs passages de ce livre, en tout cas j'aimerais beaucoup entendre vos avis ou commentaires là-dessus !

Citation :

- Qu’est ce que sont ces communiqués militaires sur l’incident des enfants qui ont vu quelque chose, quelle chose ?

oui, on peut en effet se poser des questions mais sur la validité des réponses, entre la logique, la cohérence ("pas rationnelle c'est clair" dis-tu) et le rationnel, c'est la bouteille à l'encre...

j'ai déjà soulevé la question surprenante de l'incidence sexuelle de cette histoire sur l'institutrice révélée 20 ans après

Citation :

je pense qu'une bonne histoire se doit d'être logique, même si les questions restent en suspens, je préfère quand l'auteur laisse des indices pour qu'on puisse au moins formuler une interprétation.

eh oui ! je pense comme toi, même si tout n'est pas clair qu'il y ait des ébauches de pistes...

le joueur de flûte (Cf Hamelin) et le meurtre du père, on retrouve là des mythes, ici en sorte de cailloux pour traverser le gué, en sautant d'un pas à l'autre...

j'ai lu ce livre que beaucoup ont adoré, mais moi j'avoue ne pas l'avoir compris, Les questions qui restent en suspens, l'episode de la forêt, Nakata qui parle avec les chats, le mélange de faits incompréhensibles m'ont provoqué une sorte de désenchantement sur tout le livre. j'ai tort peut-être, j'ai des proches qui ne cessent de louer cet auteur, qui essayent de m'expliquer l'intrigue, mais c'est comme un film, si on a besoin de l'expliquer, pour moi ça ne va pas.

Peut-être que tu pourrais laisser à ce livre une seconde chance et le relire d'ici quelques semaines, voire quelques mois ?

Chère amie, tu as peut-être raison, le temps qui passe change parfois les points de vue, mais j'ai tant de livres à lire, que mon choix se penche sur d'autres moins compliqués.

J'pense qu'il ne faut pas chercher à tout comprendre chez Murakami
Moi aussi, certains passages dans Kafka sur le rivage, et même dans d'autres de ses romans, m'ont laissée un peu perplexe, mais une telle atmosphère se dégage de ses romans, que cela ne me gêne pas . Cela dit, c'est vrai que ses nouvelles, par exemples, sont très frustrantes et peu abouties, de mon point de vue...

je sais que tu es une lectrice qui plonge dans la bonne littérature, donc après ce raisonnement ce que je veux dire, c'est que pour moi, en plus de la difficulté de langage, ne pas comprendre un texte ,me déprime. J'aime beaucoup lire, lire et comprendre.

Je suis d'accord avec Marie. Je pense que Murakami laisse volontairement planer le doute quant à l'explication de certains passages de ses romans.
"Kafka sur le Rivage" est pour l'instant le meilleur livre de Murakami à mon sens. Il m'en reste 6 à lire et le prochain sera sûrement "Le passage de la nuit".

Aphrodite a écrit:

Murakami laisse volontairement planer le doute quant à l'explication de certains passages de ses romans.

Pour un lecteur japonais, j'imagine que les enfants qui disparaissent victimes d'une étrange maladie au cours d'une sortie scolaire, épisode qui traumatise l'institutrice pour la vie (elle l'écrit vingt ans plus tard à un thérapeute), fait allusion à la bombe américaine et à ses conséquences.

de plus johnny Walker : que vient faire le whisky au pays du saké ?


voir le fil Gen d'Hiroshima.

Bonjour : Je l'ai lu en espagnol, 700 pages, une traduction parfaite, mais cette seule lecture m'a quitté l'envie de relecture.Ces questions sans réponses, que chacun peut interpreter à son gré, sont incoyables et bizarres pour moi.Le film sur le Japon dont on parle au début du fil, Je l'ai vu,
excellent et bien compris.

J'ai adoré ce livre.

J'ai parcouru ce fil en diagonale.

Je pense que Murakami laisse le lecteur faire son propre chemin sur la compréhension de l'histoire. Chacun à sa propre interprétation. Après, Murakami laisse aussi des clefs pour nous guider mais chacun fait ses propres conclusions.
Il me permet aussi de puiser des idées de lectures. Je pense relire ce livre quand j'aurais lu d'autres livres d'auteurs Japonais.

Ce qui m'a le plus marquée c'est l'idée des fantômes vivants..........

Un livre qui va me marquer et qui me donne envie de continuer à lire Murakami.

Désolée de n'avoir pas aimé ni compris ce livre, Pour auteur Japonais , par contre
Je me suis passionnée avec Kenzaburo Oé un roman autobiographique
" Une affaire personnelle" Je le recommande

Chacun à ses propres goûts et attentes.
Je n'ai pas du tout aimé Borges ou Maupassant par exemple. Il y a des auteurs où malgré tout ce qu'on peut m'en dire, le courant ne passe pas.

Je garde la référence de ton livre Amadak. Je le lirai plus tard.

pour Cléo:
nous sommes d'accord sur Borges, il est très célébré dans le monde, mais je ne le comprends pas; Tu ne seras pas déçue avec Kenzaburo Oé et "une affaire personnelle," c'est mon modeste avis

Amadak a écrit:

Désolée de n'avoir pas aimé ni compris ce livre, Pour auteur Japonais , par contre
Je me suis passionnée avec Kenzaburo Oé un roman autobiographique
" Une affaire personnelle" Je le recommande

Chere Amadak, chez les auteurs japonais, je n'ai jamais cherche a comprendre, tout est oriente vers l'ireel, le suppose, la suggestion, l'interpretation. Et la non comprehension entre hommes et femmes, entre l'auteur et nous - je plonge dans l'univers de Murakami et je savoure.

Mais bon, on lit ce qu'on aime, de temps en temps par curiosite, on peut prendre un livre inconnu, mais rien ne nous oblige de faire des efforts pour comprendre.

Et puis, tu as lu tant de beaux livres et as ecrit tant de beaux commentaire que sans ou avec Murakami, pas grave.

Pour Maya: chère amie ce que tu dis est vrai, mais on doit avoir une sensibilité particulière pour se plonger vers l'irréel ,l'impénétrable de cette écriture et ses personnages énigmatiques; je ne vais pas dire que la version espagnole était mauvaise, au contraire elle était très réussie, j'ai des proches qui ont lu ce livre avec un immense plaisir, cherchant à me convaincre à le lire de nouveau, mais Nakata qui parle avec les chats, ce qui s'est passé dans une promenade "enfants avec une institucrice" ils on vu quelque chose, quoi? je suis arrivée à la dernière page et l'énigme reste sans réponse, tu vois que j'ai une bonne mémoire, je me souviens de tout, donc ce mérite pour Murakami n'est pas des moindres: pas aimé mais jamais oublié. Un jour peut-être quand je serais vieille à la chandelle , je le reprendrai.

Pourquoi ne pas en parler sur le fil de Nancy Huston ?

Je me demande si ce livre (Murakamoi) a été commenté par des universitaires.........pour le "decripter" En même temps, je me méfie des théories des universitaires. Chaque lecteur a sa propre interprétation.....

Murakami.........mais j'aime bien ma faute donc je la laisse.

Citation :

Je me demande si ce livre (Murakamoi) a été commenté par des universitaires.........pour le "decrypter"

j'aime mieux cette attitude que le cliché trop facile : "il faut se laisser embarquer", formule qui autorise tout et n'importe quoi, tout en refusant la réflexion, ce qui s'est vu sur ce fil.

rotko a écrit:

Citation :

Je me demande si ce livre (Murakamoi) a été commenté par des universitaires.........pour le "decrypter"

j'aime mieux cette attitude que le cliché trop facile : "il faut se laisser embarquer", formule qui autorise tout et n'importe quoi, tout en refusant la réflexion, ce qui s'est vu sur ce fil.

Suivre les critiques et leurs interpretations, c'est toujours utile, le plus souvent, ils ont quoi nous apprendre. Mais je le fais que lorsque le coeur m'en dit

Oui, c'est sans doute interessant d'avoir un point de vu de spécialistes après je fais confiance en mon propre jugement aussi. Le lecteur lambda a son mot à dire.....