Junichiro Tanizaki [Japon]

soussou a écrit:

"Sommes-nous réellement en symbiose avec nous-mêmes et la nature actuellement?"

Malheureusement je réponds "non". Les gens actuellement sont spécialisés chacun dans leur branche et ne connaissent pas grand chose du reste du monde ; ou pire encore, ils n'en connaissent que le résumé ultra simplificateur et bien souvent erroné qu'en donnent les media. Le manque d'harmonie est la chose la plus terrible de nos jours.

Quant à la merveilleuse Sei Shônagon, elle a déjà un fil sur GDS* : https://grain-de-sel.1fr1.net/poesie-ininterrompue-f1/sei-shonagon-xie-siecle-japonais-t2296.htm?highlight=sei+shonagon

troglodyte a écrit:

Il semble que dans le Japon des années trente le nationalisme fut très prononcé !

plus que prononcé ! on ne va pas faire un cours d'histoire ici mais la période des années 30 a été marquée par le militarisme au Japon (cf. la mandchourie, la montée de l'impérialisme et du militarisme, guerre contre la chine etc...) bref,
pour revenir à ce cher tanizaki le grand (comme on l'appelle par chez lui au japon), j'ai particulièrement adoré "la vie secrète du seigneur de musashi"... un bijou de perversion morbide... je ne dévoilerai rien pour ne pas gâcher le plaisir...

Shun-kin raconte la relation passionnelle et cruelle de Shun-kin, une joueuse de shamisen (luth à long manche) aveugle, et de son domestique Sasuke.

le metteur en scène Simon McBurney adapte le récit au Théâtre de la Ville : l'héroïne est d'abord incarnée par une marionnette, puis une femme qui joue comme une marionnette…

présentation du Figaro.

Junichiro Tanizaki, la clef, la confession impudique, chez Folio.

1/2

L’éditeur résume assez bien une intrigue qui devrait séduire les grains :

Un respectable professeur d'université, à l'âge du démon de midi, ne parvient plus à satisfaire sa jeune femme dotée d'un tempérament excessif. Après avoir essayé divers excitants, il s'aperçoit que la jalousie est un incomparable stimulant. Chacun des deux époux tient un journal, sachant très bien que l'autre le lit en cachette...

Le lecteur s‘amuse du manège qu’ils se jouent par journal interposé : mensonges, fausses révélations, attitudes feintes, machinations inverses et complémentaires etc. avec souvent des réponses de dialogues dans leurs prétendus monologues :

Elle :

Citation :

« je sais où se trouve [son cahier], il m’est arrivé de le toucher, et même, je ne nierai pas qu’ils m’est arrivé, bien que rarement, de l’ouvrir, mais jamais au grand jamais je n’en ai lu un mot. C’est la pure vérité » .

Lui :

Citation :

« Je voudrais que ceci soit bien clair : j’ai certes descellé le journal, je l’ai ouvert, mais je n’en ai pas lu un mot […] je demande à être cru sur ce point »;

Comme leurs complots respectifs font intervenir d’autres personnes, je m’attends à ce que le jeu des « journaux personnels » en forme de miroirs jumeaux, trompeurs, se complique de faux reflets.

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.
Du temps des samuraïs, le Japon étais totalement fermer aux étrangers (sauf les hollandais, les coréens et les chinois qui avait droit de résidence sur une ile dont je ne me rappel plus le nom :s ).
Ce pays à commencer à s'ouvrir sur le monde à l'ère Meiji (1868) quand Tokugawa Yoshinobu (dernier Shôgun de Japon de l'illustre famille Tokugawa qui commença son règne avec Tokugawa Iyeasu en 1603 après la sanglante bataille de sekigahara) a rendu le pouvoir et promis allégence à l'empereur qui prônait l'ouverture du pays.
Il est donc peut être normal d'avoir des doutes sur la nature des propos de Tanizaki, bien que d'après les extrait que vous avez citer, je trouve qu'il met en avant la différence de teint entre les occidentaux et les japonnaises qui, quoi qu'elles fassent n'auront jamais un teint de peau aussi "jolie" que celui des femmes d'occident.
Mais je n'ai que peu d'éléments pour me faire un avis sur la question n'ayant pas encore lu de livre de cet auteur.

Louis.

Junichiro Tanizaki, La clef, la confession impudique chez Folio

2/2

Un petit problème de traduction : à plusieurs reprises, dont p.123, il est question d‘une amie très « après » : il aurait mieux valu traduire : très « au fait » ou bien très « au courant ».

Penser aux liaisons dangereuses s’impose en effet en raison des lettres qui forment une sorte de puzzle organisé de l’histoire, mais, ici, le lecteur n’est pas plus savant que chacun de personnages, il est leur complice dans leur dialogue masqué, tout en suspectant des arrière-plans de mensonge.

il faut bien avouer que le mari-diariste, tout en trouvant les besoins sexuels de son épouse « pathologiques » - ce dont elle ne disconvient pas, par soumission sans doute, est lui-même bien atteint !

Son fétichisme des orteils, son voyeurisme, son aptitude aux machinations, relève d’un esprit dépravé dans un corps fatigué .

Citation :

« Plus ma jalousie croît, plus j’obtiens de plaisir, mieux j’atteins l’objectif final ».

On penserait même à un fétichisme des vêtements, comme dans Le fusil de chasse de yasushi Inoué

L'époux-diariste me fait penser à Des Esseintes, le « héros » de « à rebours » de Huysmans, qui avait recours à une ventriloque ( elle jouait le rôle du mari arrivant inopportunément !) pour stimuler ses ébats laborieux...

La dernière partie du livre me déçoit un peu. Elle se résume au seul cahier d’Ikuko, l’épouse du pervers.

Il s’agit des commentaires des cahiers, avec parfois des aperçus jésuitiques en forme de justification.

Citation :

« Étant donné son tempérament, je ne saurais dire si elle dormait vraiment ou si elle faisait semblant » je peux assurer que je « ne faisais pas semblant », mais pour autant, je n’affirmerais pas que j’avais totalement perdu conscience pendant tout ce temps. J’étais dans un demi sommeil…

Mieux vaut laisser le lecteur à ses propres interprétations de la sincérité relative des confidences des époux cachottiers.

Ce qui est laissé dans l’ombre (dont Tanizaki raffole cf. l’éloge de l’ombre !) nous intéresse davantage, et le couple Kimura-Toschiko (l’ami-partenaire-rival et la fille de la maison) laisse place à beaucoup d’interprétations dans ce récit.

Je n'ai pas tout a fait terminé le livre, il en reste un petit quart, mais je n'ai pas résisté au plaisir de venir lire vos posts.
Le livre ne m'a pas évoqué Les liaisons dangereuses, quoique, après réflexion, la perversité du jeu soit bien semblable.

J'ai plutôt pensé spontanément aux écrits érotiques d'Anaïs Nin, Vénus Erotica ou Les petits oiseaux. Je trouve que la façon d'amener l'érotisme est proche: lente, progressive, l'air de ne pas faire grand chose, une certaine ingénuité dans la perversité.

Je n'ai pas ressenti ce roman comme un vécu possible, mais plutôt comme un récit de fantasmes.


le lendemain ........
Je viens de le terminer, la fin est très décevante, pas du tout dans l'atmosphère onirique des trois premiers quarts du livre. Dommage qu'il n'ait pas tenu la distance en restant dans le même style.

Il y a une partie du livre à laquelle je n'adhère pas, c'est le rôle attribué à la fille: voyeuse, entremetteuse, sacrifiée, .... c'est un personnage mal défini, qui pour moi ne sert pas à grand chose dans l'avancée du roman, un peu un personnage prétexte pour soutenir la thèse que Ikoko est agie par les autres plutôt que capable d'aller au bout de ses désirs par elle même.

Je me demande si c'est un reflet de la culture japonaise ( du moins de cette époque là) de considérer la femme comme dépendante de l'autre et finalement irresponsable. Ikoko prétend n'avoir fait que suivre les désirs de son mari même lorsqu'elle le trompe.

J'ai du mal à cadrer tous les personnages de ce livre - à part le mari qui cherche à jouir de sa femme ; je les vois dans le flou, j'avais complètement oublié la fin, et lorsque je le relus ce fut comme si je le découvrais à nouveau. J'aime bien la fin tout à fait abrupte et imprévisible du journal de l'homme, et le suspens du coma : reviendra-t-il à la vie ?
J'ai encore envie de le relire pour tenter d'y voir plus clair, tout en ayant le sentiment que je resterai toujours dans le brouillard. Le caractère abscons de ce livre vient-il du génie de Tanizaki, qui serait très au-delà de mes capacités de compréhension, ou bien d'une traduction faible, ou bien est-il un travail bâclé par Tanizaki ?

La clef, la confession impudique

je ne crois pas que la traduction soit en cause, sauf pour le détail relevé plus haut.

Pour l'interêt du livre, il est à mon avis dans le dialogue masqué entre les deux partenaires, dont on devine bien les intentions ... et les lacunes.

Dès qu'il n'y a plus qu'un seul diariste, l'interêt faiblit, et il chute quand l'epouse se met à commenter ses ecrits antérieurs.

cela me fait penser aux retrospectives finales d'hercule poirot chez Agatha Christie, trop théatrales et prolixes à mon gôut.

Si l'interêt se reportait mieux sur le couple fille + rival et son rôle d'arrière-plan, mais décisif, le récit aurait connu un rebondissement.

Personnellement cette piste-là m'interesse, je ne sais pas ce qu'en a voulu faire l'auteur, il suffirait d'un indice pour ouvrir cette piste; Déjà que les interrogations des époux y renvoient presque continuellement... idem sur les lieux de rendez-vous, de drôles d'hotels ou appartements.

Finalement les mensonges et les vices nous interessent plus que la perversion de l'epouse pour obeir à son mari, se soumettre par vertu ou amour à ses fantasmes, j'aurais aimé en savoir plus sur sa propre dépravation quand elle joue pour son propre compte.

rotko a écrit:

La clef, la confession impudique [...] j'aurais aimé en savoir plus sur sa propre dépravation quand elle joue pour son propre compte.

Et si le but secret de l'auteur était de nous prouver à nous-même que notre curiosité est insatiable ? En effet, il nous donne à lire les journaux intimes de deux personnes, ce qui est déjà une drôle de profanation de la vie privée, et malgré cela, nous - j'écris "nous" car je suppose que tous les lecteurs, à l'instar de Rotko, aimeraient savoir le détail de ce qui s'est passé, par exemple, entre madame et Kimura - nous restons sur notre faim. Quant au moment où il ne reste plus qu'un diariste : par curiosité j'ai feuilleté la fin du livre pour voir si l'écriture en italique reviendrait, et c'est dommage, car j'aurais aimé pouvoir garder en tête l'éventualité d'un retour à la conscience de monsieur.

J'ai terminé la lecture de La clef La confession impudique. J'en attendais beaucoup pour avoir entendu parler de cet auteur sans avoir jamais rien lu de lui.

Si j'ai pu être accrochée par les 80 ou 90 premières pages, je dois dire que mon intérêt s'est émoussé assez vite ensuite, jusqu'à disparaître complètement après la mort du mari. J'ai trouvé longues et ennuyeuses les reprises et comparaisons par l'épouse de ce qui avait été écrit précédemment. Mais surtout, je m'attendais à voir la fille prendre beaucoup plus d'épaisseur en tant que personnage et il n'en est rien, du moins pour moi. Voilà un être que je ne cerne pas du tout et cela me dérange. Quelles sont ses motivations ? Quels sentiments éprouve-t-elle réellement à l'égard de ses parents et de Kimura ? Je ne vois pas pourquoi l'auteur laisse le lecteur dans le flou à cet égard : cela suscite en moi une impression d'inachevé. Quant à la fin, elle me laisse de marbre, comme si je ne pouvais y croire.

Enfin, je soupçonne une mauvaise traduction : outre ce qu'a relevé Rotko, j'ai remarqué au passage (sans les noter, j'aurais dû !) d'autres bizarreries ou maladresses inattendues. Entre autres, je pense à "l'organe exceptionnel" d'Ikoko qui me laisse perplexe ; parfois, on dirait que son mari, évoquant cet"organe" se place sur un plan esthétique et cela me paraît bien étrange d'autant qu'il n'y a pas la moindre tentative de précision, ne serait-ce que par la suggestion et, pour un mari amoureux-fou, n'est-ce pas surprenant ? à d'autres moments, il semble qu'il fasse référence à ce qu'est capable de réaliser ce fameux "organe" pour le satisfaire et obtenir en même temps une jouissance personnelle. Le mot choisi convient-il bien ?
Par ailleurs, la passivité maintes fois citée de l'épouse cadre mal avec le feu quasi pathologique (selon le mari !) qui la dévore. Enfin comment cette passivité pourrait-elle disparaître quand elle est ivre morte ? Sans rentrer dans des détails scabreux, il me semble que tout cela est bien artificiel et ne correspond à aucune réalité. Alors, faut-il parler de fantasme comme l'a dit un Grain ? Peut-être après tout mais je suis larguée depuis longtemps !

En dépit des apparences, je ne regrette pas cette lecture mais je n'ai guère envie de lire un autre roman de Tanizaki. En revanche son Eloge de l'ombre m'attire.

doulouis a écrit:

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.



Louis.

En lisant ce fil, là je sursaute. Ce genre d'affirmation / généralisation ne me paraît pas admissible. Et plusieurs autres points sont à rectifier dans ton message, Doulouis, il faudra t'informer, tu as le temps, tu es jeune.
Je viens plutôt demander si des gens ont lu Svastika de Tanizaki ? j'ai vu le film qui en a été tiré, avec mon épouse japonaise, vers 1996 je crois, mais j'en ai bien peu de souvenir, sinon que c'est, dans le Berlin nazi, une relation assez perverse entre 4 personnages japonais et allemands ( = les 4 branches de la croix gammée svastika), dont une relation lesbienne. Les décors et la photographie étaient très soignés et superbes, et voilà tout ce qu'il m'en reste !
A vrai dire, bien que très "japonisé", je ne lis presque pas cette vieille génération d'auteurs, les Tanizaki, les Mishima, les Kawabata, les Oe Kenzaburô, les Abe Kobô... Certes, ce sont des Grands, mais la jeune génération est bien moins amère et moins conservatrice, et cela me convient mieux personnellement. Lisez la délurée Banana Yoshimoto !

Ernst a écrit:

doulouis a écrit:

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.



Louis.

En lisant ce fil, là je sursaute. Ce genre d'affirmation / généralisation ne me paraît pas admissible. Et plusieurs autres points sont à rectifier dans ton message, Doulouis, il faudra t'informer, tu as le temps, tu es jeune.
Je viens plutôt demander si des gens ont lu Svastika de Tanizaki ? j'ai vu le film qui en a été tiré, avec mon épouse japonaise, vers 1996 je crois, mais j'en ai bien peu de souvenir, sinon que c'est, dans le Berlin nazi, une relation assez perverse entre 4 personnages japonais et allemands ( = les 4 branches de la croix gammée svastika), dont une relation lesbienne. Les décors et la photographie étaient très soignés et superbes, et voilà tout ce qu'il m'en reste !
A vrai dire, bien que très "japonisé", je ne lis presque pas cette vieille génération d'auteurs, les Tanizaki, les Mishima, les Kawabata, les Oe Kenzaburô, les Abe Kobô... Certes, ce sont des Grands, mais la jeune génération est bien moins amère et moins conservatrice, et cela me convient mieux personnellement. Lisez la délurée Banana Yoshimoto !

Conseil que je suivrai : merci pour la suggestion. Je me rappelle avoir lu un commentaire de Kitchen, son premier livre, je crois...
Je ne connais pas Svastika.
Je partage ton point de vue, Ernst, je crois qu'il faut se garder des généralisations presque toujours abusives ou déformantes.

Surtout quand on vit avec une Japonaise.

troglodyte a écrit:

Surtout quand on vit avec une Japonaise.

Dans tous les cas !

C'est vrai qu'il faut être prudent avec les mots. A ce que je crois, le Japon a vécu un protectionnisme prolongé, et il n'est pas invraisemblable que l'arrivée occidentale ait choqué les moeurs.

Dans la clé, il est question des vêtements occidentaux portés par l'épouse, occasionnellement, et je crois avoir remarqué le déplaisir du mari, leur attribuant peut-être une connotation licencieuse qui nourrit sa jalousie. Ces propos m'ont semblé ambigus, je n'ai plus le texte sous les yeux.

quant à "l'éloge de l'ombre", j'en avais fait une lecture privilégiant le traditionnalisme japonais, comme je l'avais noté ci-dessus. Pour moi, l'auteur regrettait que l'occident ait perturbé, voire mis en péril la culture japonaise.

Ainsi l'auteur parle des appareils photographiques étrangers, de l'abus des neons importés, comme regrettables. D'où le titre "éloge de l'ombre"

nicyrle a écrit:

troglodyte a écrit:

Surtout quand on vit avec une Japonaise.

Dans tous les cas !

J'allais le dire, merci, Nicyrle !
D'autant que je ne vis hélas plus avec mon épouse, décédée d'un cancer à 39 ans en 2005 (voir ma présentation perso). Depuis je me promène avec un sabre passé au travers du corps, mais c'est bien mon seul point commun avec le sieur Mishima .

Pour les échos que j'en ai eu, tu as sûrement bien interprété Eloge de l'ombre, Rotko, et cette lamentation sur la perte de "l'âme du Japon" est la rengaine des Grands Anciens dont j'ai parlé. Enfin, comme c'est un essai, à replacer bien sûr dans le contexte de 1934, je le lirai peut-être un jour. Avant-guerre, ce thème était plutôt de droite, mais après-guerre, les mêmes auteurs ont continué le même discours avec une approche de gauche anti-américaine (sauf Mishima, évidemment, néo-fasciste il faut bien l'avouer). J'ai étudié de près les années 30 au Japon, et il n'est pas facile de cerner une date précise de prise de pouvoir par la clique militaire d'extrême-droite, car ce fut progressif, et effectif en tout cas en 1936 ; comme chacun sait, il n'est pas facile non plus de savoir si l'empereur participa ou non, c'est sans doute "oui et non".
Je crois que l'action de Svastika était située à Berlin en 1938, mais de qui est le film ? je peux chercher sur internet, bien sûr...

rotko a écrit:

C'est vrai qu'il faut être prudent avec les mots. A ce que je crois, le Japon a vécu un protectionnisme prolongé, et il n'est pas invraisemblable que l'arrivée occidentale ait choqué les moeurs.

Dans la clé, il est question des vêtements occidentaux portés par l'épouse, occasionnellement, et je crois avoir remarqué le déplaisir du mari, leur attribuant peut-être une connotation licencieuse qui nourrit sa jalousie. Ces propos m'ont semblé ambigus, je n'ai plus le texte sous les yeux.quant à "l'éloge de l'ombre", j'en avais fait une lecture privilégiant le traditionnalisme japonais, comme je l'avais noté ci-dessus. Pour moi, l'auteur regrettait que l'occident ait perturbé, voire mis en péril la culture japonaise.

Ainsi l'auteur parle des appareils photographiques étrangers, de l'abus des neons importés, comme regrettables. D'où le titre "éloge de l'ombre"

Moi non plus, je n’ai pas le livre sous les yeux. Il me semble toutefois que je n’ai pas perçu le texte de la même façon que toi, Rotko. Je me rappelle un passage où le mari voit sa femme dans la rue, avec des perles aux oreilles et découvre que leur blancheur nacrée met en valeur de façon érotique les lobes délicats de son épouse : il en est à la fois charmé et jaloux ! Dans un autre passage, peut-être celui auquel tu penses, il voit Ikuko sortir, habillée à l’occidentale. Si je me souviens bien, le mari juge que le vêtement ne l’avantage pas, comme si, habituée à évoluer avec grâce dans un kimono, elle ne savait pas le porter et se montrait gauche. Il faudrait relire le texte bien sûr !

Inutile de relire le texte : tes mises au point sont justes.

J'ai été sensible à cette remarque de Tanizaki - ou de son personnage, et à la dévalorisation incidente qu'elle supposait. On ne peut rien en tirer de plus.

Merci Wikipedia, j'ai retrouvé le film, il est très ancien en fait : 1964 ! mais nous le vîmes dans un programme de "festival du cinéma japonais", sans doute vers 1996, et comme il était en (superbes) couleurs, je le croyais bien plus récent. Le titre original du roman de Tanizaki est Manji, ce qui est le nom de la croix gammée (qui au Japon évoque le bouddhisme !). D'ailleurs Svastika est l'ancien titre français : il paraît qu'il s'appelle maintenant Passion. C'est plus politiquement correct, mais c'est plus vague, puisque c'est une histoire d'atomes crochus à 4 ...
Le film est de Yasuo Masumura.

je m'y perds (1) un peu dans les titres de Tanizaki adaptés au cinéma, ce n'est pas la clé mais passion selon cette page


Dans Svastika, à l'image du symbole religieux, quatre personnages composent chacune des extrémités d'une croix en mouvement autour d'un axe fixe qui représente le désir. Sous la forme d'une longue confession, Sonoko, la narratrice, revient sur les péripéties d'un amour aussi destructeur que violent.

Lasse d'une vie conjugale sans relief, elle s'éprend de l'émouvante beauté de la jeune Mitsuko et en tombe bientôt éperdument amoureuse. Mister Husband, son mari, et Watanuki le prétendant de Mitsuko, entrent à leur tour dans une spirale infernale où les manipulateurs seront manipulés, tandis que les liens qui se tissent entre eux sont faits tantôt d'amour, de jalousie ou de trahison et conduisent à la mort

Selon l'editeur.

(1) En fait c'est moi qui n'ai pas bien suivi la discussion.

Je viens de terminer La clef ..............

Je crois être hostile par auto-censure à l'écriture japonaise.

Je n'ai pas adhéré du tout et peut-être trop pragmatique, je n'y ai vu que des fantasmes assouvis grace à l'alcool. Aucun personnage ne m'a été sympathique.

De plus moi aussi, je pensais que la fille allait avoir un autre rôle, mais j'ai terminé ce roman en me disant que je n'en lirai aucun autre de lui.

darabesque a écrit:

Aucun personnage ne m'a été sympathique.

C'est justement pour ça que je l'aime, c'est comme dans la vraie vie. Les gens sont vraiment trop méchants et injustes !



Blague à part, les deux jeunes sont très peu décrits, mais les deux vieux m'ont semblé sympas, et assez pitoyables.