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| | Emile Zola | |
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Auteur | Message |
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soussou pilier
Nombre de messages : 14224 Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 28 Oct 2010, 15:34 | |
| je lirai ensuite Germinal, j'aimerais savoir comment les syndicats naissent et s'organisent autour du patronat.
Il ne faudrait pas oublier que l'ouvrier n'a eu accès à la propriété par crédit depuis peu de temps, les conditions ont changés, des vacances payées, heures supplémentaires payées double et triple les jours fériés, défenses juridiques, d'autres acquis qui actuellement s'effritent avec les grands combats qu'il mènent pour sauvegarder l'age de la retraite sonnée.
Le dur labeur des moins nantis pour ces riches au détriment des pauvres continue, des familles se déchirent , des suicides, des dépressions, le chômage, la maladie etc..
L'Argent, le pouvoir, font la sourde oreille, roulent les petites gens honnêtes dans la farine, avec des lois votées sans consultation, ni démocratie, la majorité d'un peuple en révolte contre ce pouvoir, représenté par le parlement et les syndicats. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 28 Oct 2010, 15:43 | |
| Ta dernière phrase est ambiguë : - Citation :
- peuple en révolte contre ce pouvoir, représenté par le parlement et les syndicats.
Le parlement élu par les électeurs trahit dans sa majorité les interêts des mandataires. Mais je crois que les syndicats sont en revanche conscients et actifs, sous des formes diverses, parfois eux-mêmes surpris de la radicalisation de certains mouvements, plus minoritaires dirais-je, sans prendre parti. | |
| | | soussou pilier
Nombre de messages : 14224 Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: Emile Zola Jeu 28 Oct 2010, 16:02 | |
| En fait c'est le parlement qui représente ce peuple, je me suis mal exprimé, représenté par des députés,si on balaye en vitesse quelques centaines d'amendements sans les approfondir pour aller au plus vite et passer en force pour voter la loi des retraites, c'est aller à l'opposé d'une démocratie.
Les syndicats ont leur trésor de guerre et peuvent encore tenir bon longtemps, la conscience des injustices mûrit, une guerre froide civile? je ne pense pas, une prise de conscience, oui, pour ne plus voter pour des gens sans scrupules.
Beaucoup de jeunes désirent quitter le pays, est-ce une bonne chose, peut-etre, je ne pense pas que la solution soit là.
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 09 Aoû 2011, 07:08 | |
| L'ouvrage de evelyne-bloch-dano sur Madame Zola est sur ce fil puisqu'il sera à nouveau question des biographies de cette auteur. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 15 Aoû 2011, 06:30 | |
| Relire ou découvrir l'Argent en temps de crise : le conseil de Sophie Chabanel, dans Managers, relisez vos classiques (Editions Eyrolles, 2011). tout l'article sur ce titre, l'argent, voir ce fil. | |
| | | Quetschup pilier
Nombre de messages : 1739 Localisation : Tachkent Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 13 Jan 2012, 04:15 | |
| C'est décidé , je me lance dans la complète Rougon-Macquart !
Pas tous d'un seul coup hein... Mais je suis vraiment désireuse de relire du Zola.
C'est une honte , j'en ai lu que 3.
J'opte donc pour le coffret collection Robert Laffont (5 volumes plus un dictionnaire des dossiers inédits eclairant la genèse et la fortune de chacun des romans.), établi par Colette Becker ,spécialiste du roman naturaliste.
La Pleiade me branche moins. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 13 Jan 2012, 05:24 | |
| je ne connais pas colette Becker, mais Henri Mitterrand.
tu nous tiendras au courant de tes lectures. Zola à mon avis est inégal, je l'ai dit sur le fil.
Il lui arrive même de faire des copier coller de passages d'une oeuvre à l'autre. Tout n'est pas rose chez lui, et sa lecture peut être déprimante, notamment dans l'oeuvre. | |
| | | Ysandre pilier
Nombre de messages : 18014 Age : 121 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Emile Zola Ven 13 Jan 2012, 08:58 | |
| Aujourd'hui, c'est l'anniversaire de la parution de J'accuse | |
| | | Quetschup pilier
Nombre de messages : 1739 Localisation : Tachkent Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Emile Zola Ven 13 Jan 2012, 10:44 | |
| Colette Becker est professeur de lettres émérite à l'Université de Paris X-Nanterre. Agrégation de lettres classiques et de grammaire, doctorat d'Etat. Elle a consacré sa carrière de recherche à l'oeuvre d'Emile Zola et au naturalisme.
Source Babélio. | |
| | | Layla Monroc pilier
Nombre de messages : 986 Age : 30 Date d'inscription : 15/01/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Dim 15 Jan 2012, 16:01 | |
| J'ai pour ambition de lire tous les Rougon-Macquarts dans l'ordre. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Dim 15 Jan 2012, 19:27 | |
| - Layla Monroc a écrit:
- J'ai pour ambition de lire tous les Rougon-Macquart dans l'ordre.
Est-ce bien raisonnable ? je veux dire n'est-ce pas occuper un même terrain à de multiples reprises, et se priver de romanciers de style et d'importance différents ? C'est toi qui vois, mais à ta place, en terminale L, je choisirais deux romans de Zola qui ne soient pas trop rebattus, et je les lirais attentivement. Mon choix serait sans doute la conquête de plassans et la bête humaine, parce qu'il sont au début et à la fin, très différents, et que sur ce terrain, en dissertation, je serais original au moins par mes exemples. C'est sans doute un peu pragmatique, mais ça n'engage que moi. Toi tu feras ce que bon te semble , ce qui est toujours la meilleure solution. | |
| | | Layla Monroc pilier
Nombre de messages : 986 Age : 30 Date d'inscription : 15/01/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Dim 15 Jan 2012, 19:44 | |
| Ben j'ai Nana, l'Assortir et Au bonheur des dames que je n'ai pas lu. | |
| | | nicyrle pilier
Nombre de messages : 5882 Age : 81 Localisation : Tout en bas, sous les orangers Date d'inscription : 05/02/2008
| Sujet: Re: Emile Zola Dim 15 Jan 2012, 22:16 | |
| Layla Monroc, c'est à ton âge ou à peu près que je me suis lancée dans cette lecture du premier tome au dernier. Je ne l'ai jamais regretté. Cela dit, le pragmatisme de Rotko n'est pas dénué de bon sens ! Bon courage ! | |
| | | Layla Monroc pilier
Nombre de messages : 986 Age : 30 Date d'inscription : 15/01/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 16 Jan 2012, 06:25 | |
| Puis l'intérêt c'est de voir l'hérédité. Puis je ne trouve pas que son style soit désagréable ! | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 20 Mar 2012, 13:07 | |
| Depuis plusieurs semaines ( je lis lentement et qui plus est différents auteurs sur une même période ....je sais c'est pas bien ..) je relis Zola , entre autres L'Assommoir et Nana. Je viens de parcourir les 13 pages de ce site , et comme souvent je me sens tout petit devant tant de talents et d'analyses pointues ! Il me semble cependant que ses articles publiés dans " Le Figaro " ( 1880) peuvent apporter un éclairage complémentaire sur sa personnalité . Le but de ces articles est clairement exprimé dans sa préface " Une Campagne " : " Je réunis, dans ce volume, les articles que j'ai donnés au Figaro, pendant ma campagne d'une année. Pourtant, on ne les y trouvera pas tous, car j'ai cru devoir mettre à part les pures fantaisies, les airs de flûte que je jouais entre deux batailles, et que je réserve pour un autre recueil. Je publie les seuls articles de polémique " Il est très difficile de résumer ces articles , mais certains d'entres eux méritent un effort., notamment : - Un homme très fort - Futur ministre - Réponse aux protestants - Hugo et Littré - Le suffrage universel Incessamment ...sous peu ....je me propose de vous livrer certains passages de ces textes , d'une actualité " frappante ". Question : sur ce site ou faut il ouvrir une nouvelle rubrique ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 20 Mar 2012, 13:11 | |
| - Citation :
- je me propose de vous livrer certains passages de ces textes , d'une actualité " frappante ".
Question : sur ce site ou faut il ouvrir une nouvelle rubrique ? Come tu le remarques, 13 pages pour Zola, c'est long, et puisque le thème que tu abordes est nouveau, ouvre un nouveau fil. tu auras à effectuer le choix du titre.... | |
| | | Razorbill Animation
Nombre de messages : 4361 Date d'inscription : 07/10/2011
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 20 Mar 2012, 13:31 | |
| j'ai beaucoup aimé "La débâcle", un ouvrage de Zola dont il est peu parlé...
| |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 20 Mar 2012, 16:31 | |
| Ok, merci Rotko.
Donc à suivre dans la nouvelle rubrique " Zola polémiste " | |
| | | Impose-ta-Prose habitué(e)
Nombre de messages : 10 Age : 34 Localisation : Bourges Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 23 Juil 2012, 19:11 | |
| - rotko a écrit:
- Tout Zola m'interesse, mais j'ai des preferences La conquête d e Plassans me plait bien mais me donne des cauchemars, tellement c'est noir. Là, rien d'idyllique
Comme vous, c'est la Conquête de Plassans qui m'a le plus conquis par l'aspect noir, le rythme du roman (ça change de la Faute de l'abbé Mouret ou d'une page d'amour), le désespoir des personnages. Certes pas le plus connu, mais celui qui donne des insomnies tellement on ne veut pas le lâcher. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Lun 23 Juil 2012, 20:28 | |
| Entierement d'accord avec toi sur la conquête de Plassans, le plus noir de tous, et sur la faute de l'abbé Mouret, un des plus mièvres...
D'autant plus étonnant que ces deux récits se suivent à un an d'intervalle (1874-1875), et qu'ils mettent tous deux en scène des prêtres bien différents, l'un, terrible et à craindre, et l'autre dans son Paradou aux allures de poulailler ... | |
| | | Impose-ta-Prose habitué(e)
Nombre de messages : 10 Age : 34 Localisation : Bourges Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 24 Juil 2012, 10:43 | |
| - rotko a écrit:
- Layla Monroc a écrit:
- J'ai pour ambition de lire tous les Rougon-Macquart dans l'ordre.
Est-ce bien raisonnable ? je veux dire n'est-ce pas occuper un même terrain à de multiples reprises, et se priver de romanciers de style et d'importance différents ?
C'est toi qui vois,
mais à ta place, en terminale L, je choisirais deux romans de Zola qui ne soient pas trop rebattus, et je les lirais attentivement. Mon choix serait sans doute la conquête de plassans et la bête humaine, parce qu'il sont au début et à la fin, très différents, et que sur ce terrain, en dissertation, je serais original au moins par mes exemples.
C'est sans doute un peu pragmatique, mais ça n'engage que moi.
Toi tu feras ce que bon te semble , ce qui est toujours la meilleure solution. Là j'apporterai un petit bémol Rokto. Je trouve l'idée de lire les Rougon Macquart dans l'ordre excellente. Déjà par le fait qu'il y a une continuité dans les romans (assez faible je te l'accorde). Puis parce que ça donne une vrai idée de l'écrivain. Ce qui auront lu que l'Assommoir ou la bête humaine diront que Zola est un génie. Tandis que ceux comme toi et moi qui avons lu d'autres moins connu connaissent réellement le talent de l'écrivain ainsi que... ses failles. Voilà c'était la parenthèse d'avant midi. By the way, que penses-tu de la scène de l'oie dans l’Assommoir? (une de mes préférés tous tomes confondus, la plus significative pour moi) | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 24 Juil 2012, 11:18 | |
| Tu as raison, Impose, et je précisais mon propos - Citation :
- mais à ta place, en terminale L
. Oui, l'oie scène capitale dans l'Assommoir, apogée du roman avant le début du déclin. je pense que certains romans de Zola sont négligés : on préfére la fortune des Rougon à la conquête de plassans, les deux sont intéressants, avec ma préférence pour le 2é. Toutefois dans le premier une veine comico-satirique assez inhabituelle, avant les grandes scènes de défilé La terre est souvent oubliée. Les romanciers modernes s'insurgent assez souvent sur l'image de Zola "écrivain engagé". Il bénéficie d'un mythe en sa faveur, mais ne lui ôtons pas ses merites, dûs notamment aux injustes - et haineux, procès qu'on lui fit à l'époque, par tous les moyens. | |
| | | Impose-ta-Prose habitué(e)
Nombre de messages : 10 Age : 34 Localisation : Bourges Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 24 Juil 2012, 11:29 | |
| - rotko a écrit:
- Tu as raison, Impose, et je précisais mon propos
- Citation :
- mais à ta place, en terminale L
.
Oui, l'oie scène capitale dans l'Assommoir, apogée du roman avant le début du déclin.
je pense que certains romans de Zola sont négligés : on préfére la fortune des Rougon à la conquête de plassans, les deux sont intéressants, avec ma préférence pour le 2é. Toutefois dans le premier une veine comico-satirique assez inhabituelle, avant les grandes scènes de défilé
La terre est souvent oubliée. Les romanciers modernes s'insurgent assez souvent sur l'image de Zola "écrivain engagé". Il bénéficie d'un mythe en sa faveur, mais ne lui ôtons pas ses merites, dûs notamment aux injustes - et haineux, procès qu'on lui fit à l'époque, par tous les moyens. Entièrement d'accord avec toi. Certaines oeuvres de Zola sont loin d'être des chefs d'oeuvre. Mais il a une façon de montrer la bassesse humaine qui est inégalable. De mémoire, je dis bien de mémoire, je crois qu'il y a que Mouret père qu'on peut qualifier de "personne bien" c'est ce qui me plaît chez Zola. Après, et au risque de créer une polémique, n'y aurait-il pas dans l'engagement de Zola, notamment dans l'affaire Dreyfus, une volonté de rentrer "dans la légende"? Zola a vu ses contemporains prendre partie pour une cause (je pense à l'affaire Callas) et à vu les retombées que ça eut sur Voltaire. Je me suis toujours posé la question si Zola, bien qu'il se soit investit dans la cause, n'a pas réfléchis à l'impact "Marketing" que cela aura pour son futur? Grande polémique que je viens de créer mais un débat d'idée est toujours intéressant. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 24 Juil 2012, 12:15 | |
| A ma connaissance, Zola a été parfaitement désinteressé et honnête dans cette affaire, où il agit en tant que citoyen, et non comme écrivain. Selon ma source (Henri Mitterand), sa mort n'aurait pas été accidentelle. | |
| | | Impose-ta-Prose habitué(e)
Nombre de messages : 10 Age : 34 Localisation : Bourges Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Emile Zola Mar 24 Juil 2012, 12:21 | |
| - rotko a écrit:
- A ma connaissance, Zola a été parfaitement désinteressé et honnête dans cette affaire, où il agit en tant que citoyen, et non comme écrivain. Selon ma source (Henri Mitterand), sa mort n'aurait pas été accidentelle.
Je suis d'accord, bien sur qu'on ne saura jamais. Je vois mal Zola à l'époque avouer ses réelles intentions. C'était juste réfléchir si réellement il n'y avait pas un peu de calcul dans ses actions. Mais que je suis défaitiste, attention je ne bafoue pas cet homme, je me pose simplement des questions. Et j'ai entendu la thèse de l'assassinat. Il y avait un livre que j'avais pris à la bibliothèque que je te conseille " Zola assassiné!". De mémoire, un homme a avoué 50 ans après avoir bouché sa cheminée (source une émission d'inter ou de France Culture). | |
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