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| | Balzac, la fille aux yeux d'or | |
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Auteur | Message |
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rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 07:59 | |
| Il est question dans le récit de femme caressant sa chimère. Or on trouve un tableau de Delacroix, femme caressant un perroquetclic ! - Citation :
- Elle est l'original de la delirante peinture appelée la femme caressant sa chimère la plus chaude, laplus infernale inspiration du génie antique ; une sainte poésie prostituée par ceux qui l'ont copiée pour les fresques et les mosaïques.
dit Balzac à propos de "la fille aux yeux d'or". | |
| | | Ysandre pilier
Nombre de messages : 18014 Age : 121 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 08:50 | |
| - Citation :
- Enfin, les rues de Paris ont des qualités humaines, et nous impriment par leur physionomie certaines idées contre lesquelles nous sommes sans défense. Il y a des rues de mauvaise compagnie où vous ne voudriez pas demeurer, et des rues où vous placeriez volontiers votre séjour.
je ne sais pourquoi, ton Excellence, mais ceci me fait penser aux descriptions de Zola dans le ventre de Paris.... j'ai toujours adoré cette façon truculente, vivante, qu'il avait de dépeindre les quartiers populaires à son époque. | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 10:30 | |
| Ça y est j'ai terminé la lecture de " La fille aux yeux d'or " ! Balzac nous décrit Henri de Marsay et Paul de Manerville , deux deux espèces de jeune gens qui mènent une vie élégante. Au cours d'une promenade Henri confie à son ami Paul qu'il est à la poursuite d'une femme de feu aux yeux noirs , qui brûlent - Nous la connaissons dit Paul . c'est la fille aux yeux d'or ! Grâce à son premier valet de chambre , garçon rusé , et à l'appui d'un facteur dénommé Moinot attiré par le vin de chablis , on finit par connaitre le nom et l'adresse de cette jeune femme : Paquita Valdès , sans doute la maîtresse du marquis San -Real, l'ami du Roi Ferdinand , un vieux cadavre espagnol de quatre-vingts ans. Henri lui écrit , elle décide de le rencontrer. Plusieurs rencontres ont lieu , toutes organisées mystérieusement : Henri est contacté par un mulâtre herculéen , guidé les yeux bandés dans des lieux insolites, en présence d'une harpie muette , entraîné dans des voitures tirées par des chevaux qui semblaient avoir l'enfer au corps , le tout dans une atmosphère vaporeuse chargée de parfums exquis !!!! " Il est impossible de peindre les délices inouïs que rencontrèrent ces deux belles créatures " ( Un conseil pour ceux qui aiment Listz , lire ces passages en écoutant le concerto N° 2 en la majeur ) Et puis , et puis .......tout va très vite ...trop vite ....je n'ai pas compris ? " Le " ou " La " MARIQUITA ? " Au moment même où de Marsay oubliait tout, et concevait le désir de s'approprier à jamais cette créature ...Paquita , s'était écriée : Oh ! Mariquita " Fou de rage il tente de l'assassiner . Elle est sauvée par son mulâtre. Henri se fait conduire chez Paul , et décide de revenir se venger , épauler par des comparses . Trop tard . La marquise jalouse des ces aventures était en train de noyer Paquita dans le sang " Elle n'avait même pas entendu le dernier soupir de Paquita , elle croyait qu'elle pouvait encore être écoutée par la morte . - Meurs sans confession ! lui disait elle ; va en enfer , monstre d'ingratitude ; ne soit plus à personne qu'au démon ....je vivrais malheureuse , je suis réduite à ne plus aimer que Dieu ! " La marquise aperçoit enfin Henri et cours vers lui le poignard à la main : " Henri lui arrêta le bras , et ils purent ainsi se contempler tous deux face à face . Une surprise horrible leur fit couler à tous deux un sang glacé dans les veines, et ils tremblèrent sur leur jambes comme des chevaux effrayés ..... " Et là je m'arrête , suspens . Doit on révéler la fin du roman ou non , par respect pour d'éventuels lecteurs en cours ? Les commentaires à venir , bien sûre | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 10:48 | |
| - Ysandre a écrit:
- ceci me fait penser aux descriptions de Zola dans le ventre de Paris
Certes mais ce n'est plus la même époque : on passe du début de la monarchie de juillet (1834 au début du second empire, après 1850. L'esprit n'est plus du tout le même. - Citation :
- Doit on révéler la fin du roman la fille aux yeux d'or, ou non , par respect pour d'éventuels lecteurs en cours ?
Non, il faut garder le suspens et le mystère. Oui, la fin désarçonne, et je ne propose pas d'en mettre la résolution sur ce fil, je préfère, si vous en êtes d'accord, vous envoyer un message privé, si vous le souhaitez, comme je l'ai fait pour Moon. Ainsi l'oeuvre garde-t-elle, pour les nouveaux lecteurs, un peu de son sulfureux et sanglant mystère. | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 12:26 | |
| Tout à fait d'accord Rotko .
J'ai bien aimé ce roman , qui détonne un peu dans les sagas de Balzac !
Ne voulant pas mourir idiot , j'ai été lire les commentaires de l'un de mes enseignants favoris , Paul Guth , dans son histoire de la littérature Française. Je cite :
" Balzac transforme de plus en plus Paris en royaume des Milles et Une Nuits . Au lieu de situer ses contes, comme Voltaire, à Babylone , il fait de Paris sa Babylone. Il voit Paris par les yeux de Sardanapale auquel Byron a consacré un drame ( 1821) , dont Delacroix à peint la mort ( 1828 ) , et auquel Balzac s'identifie dans ses hallucinations de magnificence et de volupté .......
Toute l'écume dorée de La République de Diderot , et des amours de Georges Sand et de Marie Dorval , qui sont la fable de Paris, reflue dans La Fille aux yuex d'or ..... "
Ceci dit , je n'ai toujours pas l'explication de MARIQUITA ! Je suppose que cette exclamation doit avoir un rapport avec les romans antérieurs de cette saga ?
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| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 13:00 | |
| Synonymes (espagnols) pour "mariquita": homosexual gay puto afeminado maricón
(http://fr.bab.la/dictionnaire/espagnol-francais/mariquita) | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 13:19 | |
| Ah ! vu ! compris , enfin ! Merci Mazel , je n'y ait même pas pensé ...suis je bête ! | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 13:32 | |
| mahiwanau bébut j'ai cru que Balzac allait traiter de l'inceste, étonnée donc que ce soit de l'homosexualité. Il en a déjà traité avec Sarazine.Quant à Mariquita, je ne me suis posé aucune question, persuadée que c'était le prénom de son amante. Je ne viens de chercher que parce que tu posais la question. Alors merci à toi. | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 14:16 | |
| J'au eu un peu de mal à suivre l'histoire dans la seconde partie du Roman ; par exemple le besoin de Paquita de déguiser Henri en femme ! Egalement quelques réfléxions de Henri sur Paquita , pucelle dit il et pourtant pas maladroite ! Il a du abuser de la fumette " Le Balzac " en écrivant son roman Il est vrai , je pense , qu'il est impossible de tout comprendre sans avoir lu la fin | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 14:27 | |
| déguiser Henri en femme esclave sexuelle d'une femme, il est probable que Paquita n'a pas eu d'autres expériences et certainement pas avec un homme. Elle est gardée cachée avec une garde auprès d'elle. Possible que pour pouvoir se donner elle ait besoin de déguiser Henri, plus rassurant. Un mélange d'ingénue et de provocatrice ? Enfin, c'est ce qu'il me semble, Rotko nous apportera la lumière sur le sujet | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: balzac- la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 14:38 | |
| moi aussi j'ai fini le roman, je trouve un Balzac amer et génial, j'ai des doutes il faudrait relire certains passages, et c'est vrai que dans la langue espagnole"mariquita" est un nom d'homosexuel, de basse catégorie, péjoratif,je n'ai pas compris, de même je ne comprends pas s'il l'aime la fille aux yeux d'or ou pas.Il y a un je ne sais quoi dans le dénouement qui a besoin d'une explicaction, j'accepte la tienne Rotko. Plus tard je dirai mon avis sur ce roman. | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 14:42 | |
| Tout à fait d'accord avec toi Mazel ! Mais seul la fin de l'histoire nous aide à comprendre !
Quand à son amour pour Paquita , je ne pense pas qu'il l'aime après l'avoir possédée ,il aidera le crime à s'en sortir ! | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 15:18 | |
| aimer Paquita, non je ne crois pas. Il aime le défi de la conquérir, le jeu, n'oublions pas qu'il s'agit d'un jeune oisif dont seul le plaisir compte. Paquita a été le jouet de la soeur avant d'avoir été celui d'Henri. Comment pourait-il la considérer autrement qu'un objet, pas question d'amour la-dedans.
"mariquita" est un nom d'homosexuel, de basse catégorie, péjoratif Paquita est une esclave, donc moins que rien... mais Henri et sa soeur sont des batards de Lord Dudley... il me semble qu'un mot péjoratif s'imposait, dans les deux cas.
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 18:08 | |
| je crois (je suis sûr) que Mazel explique tout | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 18:46 | |
| Oui bien vu Mazel | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: balzac- la fille aux yeux d'or Jeu 10 Mai 2012, 21:43 | |
| Il y a beaucoup de contradictions dans ce roman, Henry veut posséder cette fille,que tout le monde convoite ; Il est prêt à subir des humiliations, se laisser bander les yeux, mais l’amour est douteux, pour moi il n’existe pas. Habitué à la débauche, c’est une femme de plus qu’il a conquise .Il dit qu’elle était vierge, comment si elle était maîtresse d’un autre. S’il ne s’est pas rendu compte il est naïf, et cette Paquita me rappelle la Lolita de Nabokov, qui savait plus de sexualité que son amant. Je n’ai pas saisi à qui elle appelle « Mariquita » et pourquoi.. Le dénouement me semble un peu tiré par les cheveux, les deux Dudley, frère et sœur se retrouver à ce moment, et qui a tué Paquita ? Evidemment il me faut relire avec plus d’attention. Les premiers chapitres sur les Parisiens, c’est là qu’on trouve le génie de Balzac, si j’ai le temps, je dirai qq’mots.
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Ven 11 Mai 2012, 05:51 | |
| je crois que tu te poses les bonnes questions, et qu'elle trouvent leurs réponses dans la "parenté" du frère et de la soeur : même attirance pour la même personne, amours "compliquées" aux pratiques élaborées (fétichisme, déguisements, etc.), jalousie féroce, cruauté sanguinaire. Ressemblances, mais aussi rivalité amoureuse non perçue au départ, et soudain découverte ! d'où l'expedition punitive décidée par Henry, devancé par" l'autre lui-même" (je parle à demi-mots). voilà de quoi plaire à Delacroix ! clic ! | |
| | | mahiwan pilier
Nombre de messages : 1135 Age : 76 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 01/03/2011
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Ven 11 Mai 2012, 08:30 | |
| Toujours aussi magnifique ce " décès de Sardanapal ".
Normal que Balzac lui rende hommage . | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Ven 11 Mai 2012, 08:38 | |
| Amadak - Il dit qu’elle était vierge, comment si elle était maîtresse d’un autre. maîtresse d' une autre, donc probablement pas déflorée, enfin il me semble. - bander les yeux, cela fait penser à un parcours initiatique. C'est le troisième volet de l’Histoire des Treize qui regroupe Ferragus, la Duchesse de Langeais et la Fille aux yeux d’or. Je pense que pour comprendre nous devons lire Ferragus, le premier de la triologie. rotkopas certaine que j'explique tout ! Déjà j'ai commis une erreur en proposant la lecture de la Fille aux yeux d’or avant celle de Ferragus. Fort probable que des choses nous échappent, notamment le pourquoi et les relations des 13.Tout à fait d'accord sur le fait que la "parenté" du frère et de la soeur soit l'une des clefs de l'histoire. A un certain moment il est dit que Lord Dudley a semé des enfants un peu partout, sans prendre la peine d'en informer aucun d'entre eux... ce qui m'a fait d'abord supposer une histoire d'inceste (involontaire). mahiwanje vais aller explorer les toiles de Delacroix, je suppose que d'autres références doivent s'y trouver. Le poète anglais Lord Byron, l'un des écrivains phare du romantisme, avait publié en 1821 en Angleterre un drame — Sardanapalus — traduit en France dès 1822. Certains historiens pensent que Delacroix y aurait puisé son inspiration. Le poème raconte la fin tragique de ce roi légendaire d’Assyrie, qui, voyant le pouvoir lui échapper à la suite d’une conspiration, choisit, lorsqu'il se rendit compte que sa défaite était inéluctable, de se jeter en compagnie de sa favorite, Myrrha, une esclave ionienne, dans les flammes d’un gigantesque bûcher. Si Delacroix semble bien avoir repris la trame générale du drame de Byron — on reconnaît Myrrha dans la femme à demi allongée sur le lit aux pieds du monarque — il semble en revanche avoir emprunté l’holocauste des femmes, des chevaux et du trésor à un autre auteur, antique cette fois, Diodore de Sicile, qui, dans sa Bibliothèque historique, raconte une scène analogue : « Pour ne pas se retrouver prisonnier de l’ennemi, il fit installer dans son palais un gigantesque bûcher sur lequel il plaça son or, son argent et tous ses habits de monarque ; s’enfermant avec ses femmes et ses eunuques dans un espace aménagé au milieu du bûcher, il se laissa ainsi brûler avec ses gens et son palais. » Me voilà maintenant impatiente de lire Ferragus ! pas certaine d'avoir le courage de patienter jusqu'en mai pour en avoir le coeur net... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Ven 11 Mai 2012, 09:40 | |
| Ferragus n'expliquera en rien la fille aux yeux d'or. Les oeuvres sont indépendantes. Comme tu as lu la préface de Ferragus l'histoire des treize, tu as tous les éléments en main sur ces "drames dégouttant de sang". En fait tu n'étais pas loin avec l'histoire d'inceste, c'est un concept voisin par l'intermédiaire de Paquita Valdès. L'histoire des yeux bandés, c'est à mon avis pour corser le suspens, et ces aventures ont un parfum d'orient, comme les mille et une nuits, avec violences sanglantes et erotisme permanent : on y parle de "houris, de sérail, et de despote oriental", ce qui faisait fantasmer les contemporains Pas seulement Delacroix, clic ! Chasseriau clic ! Ingres et bien d 'autres peintres. | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Ven 11 Mai 2012, 09:58 | |
| rotkodommage j'aurai aimé en savoir plus sur cet ordre des Dévorants pourquoi des hommes de différents milieux de la société s'assemblent, alors que les classes sociales ne sont pas vraiment perméable à l'époque (ni maintenant d'ailleurs). les yeux bandés, il me semble avoir déjà vu ça dans des romans de Dumas, Zévaco, Sue ? en tout cas la scène me semble familière. Pour l'orient, pas mal de références en effet. Sur Delacroix, voir également Lettre à Delacroix de Tahar Ben Jelloun | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: balzac- la fille aux yeux d'or Dim 13 Mai 2012, 16:42 | |
| C’est la troisième fois que j’envoie une ´réponse quand internet va mal on a envie de jeter l’ordinateur à la poubelle. Mazel laisse moi exprimer mon admiration pour tes connaissances, non seulement littéraires mais historiques aussi. Je lirai Ferragus, la duchesse de Langeais, j’ai lue, mais l’ »Histoire des treize » je ne connais pas. Pour la « fille aux yeux d’or » j’avoue que le texte m’a déconcertée et le dénouement pas compris. Je n’avais aucun doute que l’amour, le vrai n’y était pas, je considérais Henry un naïf, tandis que la niaise,c’est moi qui n’a pas compris le fond et la trame de l’histoire
Pour MAHIWAN : Ton commentaire sur les premiers chapitres semble sorti de ma bouche ; j’avais l’idée de dire les mêmes concepts Balzac amer qui fait un portrait dur contre la société Parisienne et ses différentes catégories sociales. Voilà le Balzac que je préfère, génie et talent à la fois. oú pourrai-je trouver la lettre de Tahar ben Jelloun à Dellacroix ?
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Dim 13 Mai 2012, 17:22 | |
| - Amadak a écrit:
- Je lirai Ferragus, la duchesse de Langeais, j’ai lue, mais l’ »Histoire des treize » je ne connais pas. Pour la « fille aux yeux d’or » j’avoue que le texte m’a déconcertée et le dénouement pas compris. Je n’avais aucun doute que l’amour, le vrai n’y était pas, je considérais Henry un naïf, tandis que la niaise,c’est moi qui n’a pas compris le fond et la trame de l’histoire
Quand ta bonne vue sera de retour, Amadak, tu liras les billets qui précèdent et qui expliquent, à demi-mots, il est vrai, les rapports entre Henry, Paquita et la marquise, soeur de Henry. Tu peux m'envoyer un courrier perso, je t'expliquerai ce que j'ai compris. Mazel a très bien éclairé l'essentiel. - Amadak a écrit:
- oú pourrai-je trouver la lettre de Tahar ben Jelloun à Delacroix ?
C'est un Folio de 95 pages, que je n'ai pas lu : on ne saurait tout lire, même quand le sujet nous interesse - Citation :
- l’ »Histoire des treize » je ne connais pas
C'est le titre collectif donné aux trois oeuvres ; et non une oeuvre particulière. Ferragus, + la duchesse de Langeais, j+ « la fille aux yeux d’or » = l'histoire des treize - Citation :
- L'ordre des dévorants ?
une société secrète, donc on n'en dira pas grand chose sinon qu'ils étaient liés par une "amitié particulière" pour se venir en aide, avec tous leurs talents méconnus par la société. D'ailleurs ils s'ennuient dans cette société, donc avoir des aventures perilleuses, sans souci de la moralité et des valeurs "établies" sera une joie inédite ! | |
| | | mazel pilier
Nombre de messages : 1421 Age : 72 Localisation : Carrières sous Poissy Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or Lun 14 Mai 2012, 08:40 | |
| Amadak Lettre à Delacroix de Tahar Ben Jelloun, chez Folio je ne me souviens pas si je l'ai gardé ou non, je vais vérifier. S'il est encore sur une étagère je te l'enverrai. pour les connaissances tu es trop gentille, seulement curieuse. Très rare d'ailleurs que j'en dise autant sur un livre, généralement je ne sais pas trop bien exprimer mes impressions. Alors va savoir pourquoi la fille aux yeux d'or m'a inspirée ??? l'effet Balzac peut-être... Par contre si tu regardes ce que j'ai pu dire de Confession d'un masque de Yukio Mishima, c'est vraiment pauvre et pourtant ce livre est une belle découverte pour moi et j'ai vraiment aimé, mais les mots me manquaient. | |
| | | Amadak pilier
Nombre de messages : 3859 Localisation : Buenos-Aires Date d'inscription : 08/12/2007
| Sujet: balzac- la fille aux yeux d'or Lun 14 Mai 2012, 15:17 | |
| pour Mazel, chère et très savante amie: si à toi les mots manquent, moi je suis muette | |
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| Sujet: Re: Balzac, la fille aux yeux d'or | |
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