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| | Sauvez le français | |
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Auteur | Message |
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Bachy Pierre pilier
Nombre de messages : 103 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 06:08 | |
| Puisque nous nous démenons avec tant de générosité pour la défense des pandas et des phoques, ne pourrions-nous pas faire un petit geste pour la survie du français face à l'anglais ? On est en droit de se poser la question : pourquoi les parents choisissent-ils tous l’anglais pour leurs enfants ? Et pourquoi les écoles obéissent-elles aussi servilement à la volonté de cette sacro-sainte majorité ? Je crains que les gens ne choisissent unanimement l’anglais parce que, dans le monde actuel, c’est l’idée triomphante de l’utile qui s’est pernicieusement imposée. Mais, en admettant que le français soit inutile, ne pourrions-nous pas le choisir, et même le préférer, précisément pour cela ? Depuis toujours, le beau s’oppose traditionnellement à l’utile. Aucune langue, me semble-t-il, n’est plus belle que le français. Elle possède une double beauté : la musicalité et la rigueur. Serions-nous assez courageux ou assez révolutionnaires, même en petit nombre, pour opter – une fois n’est pas coutume – pour le choix inutile et absurde de la beauté ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 06:15 | |
| Pierre disait, dans un bel élan : - Citation :
- Aucune langue, me semble-t-il, n’est plus belle que le français. Elle possède une double beauté : la musicalité et la rigueur.
Le "me semble-t-il" atténue l'affirmation imprudente et témoigne de ton amour de la langue - Citation :
- Présente sur les cinq continents, la langue française est la langue maternelle ou seconde de 181 millions de personnes à travers le monde et est apprise par 82,5 millions d’autres.
Langue officielle et de travail dans les organisations internationales et les principales enceintes multilatérales (ONU, Union européenne, OTAN, Conseil de l’Europe...), elle constitue le lien fondateur des 56 pays « ayant le français en partage », réunis au sein de l’Organisation internationale de la Francophonie (OIF). source : ministère des affaires étrangères. Mais faut-il le croire les yeux fermés et les oreilles dociles ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 06:25 | |
| ministère des affaires étrangères : - Citation :
- Le programme « Allons en France », désormais annuel, a ainsi été lancé en 1998 par le ministère des Affaires étrangères à l’occasion de la Coupe du monde de football.(1) Il permet chaque année à plusieurs centaines de jeunes gens étrangers qui apprennent notre langue de découvrir la France autour d’une thématique particulière, liée au sport ou à la culture. Sélectionnés au terme de concours nationaux organisés par le réseau culturel français à l’étranger, les lauréats, âgés de 16 à 22 ans, bénéficient d’un programme très complet de visites touristiques et culturelles qui cherche à leur laisser une impression forte et des idées neuves sur la France qu’ils s’étaient, jusque là, contentés d’imaginer ou de rêver.
(1) Sans commentaire. On pourra aussi compter pour la diffusion de la langue sur les jeunes scolarisés en France et que la police vient chercher dans les écoles pour les bouter hors du pays. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 09:31 | |
| Toutefois, pour ne pas rester dans un contexte ponctuel et actuel désolant, on peut relever l’origine des écrivains français et francophones d’origine non hexagonale, et voir ainsi leur apport à la littérature :
Un auteur, un titre.
Congo : Alain Manbouckou, Verre cassé. Seuil.
Algérie : Rabah Belamri, Regard blessé, chez Gallimard.
Martinique : Patrick Chamoiseau, Texaco,Gallimard.
Edouard Glissant, Pays rêvé, pays réel, poésie, Gallimard. | |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 10:02 | |
| En tout cas, ICI c´est bien ce que l´on fait Pierre : écrire en français, parler de la litterature, écrite en français, ou bien même traduite et provenant d´une autre langue. Nous sommes en plein chantier à GDS, car rien ne remplacera jamais PRATIQUER le français, l´écrire- tous les jours un peu- s´en delecter et se regrouper amicalement autour de lui et grâce à lui. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 16:02 | |
| - Swallow a raison : nous accordons une place importante aux auteurs français et francophones, aux mots et expressions locales.
On a fait une place aux mots créoles, aux belgicismes et voici un site
http://www.chez.com/belgicismes/
- je continue le recensement : autre auteur d'origine non hexagonale
Argentine : Hector Bianciotti, Sans la miséricorde du Christ. prix Femina, pour son premier roman français. 1994, le Prix de la langue de France. | |
| | | coline pilier
Nombre de messages : 3986 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 17:50 | |
| Le pire danger que je vois pour notre belle langue (nous sommes tous d'accord là-dessus, elle est subtile et belle!), c'est la méconnaissance qu'en ont les jeunes générations lorsqu'elles sont peu férues de littérature et d'orthographe... Pire encore, c'est le langage contemporain utilisé pour les SMS et la discussion en tchat...Ca me fait dresser les cheveux sur la tête ... Les langues se sont souvent construites sur un progressif métissage...Pas d'inquiétude Pierre pour l'envahissement de l'Anglais. L'idéal pour moi (mais j'aime les langues!) serait que les habitants de chaque pays, ayant une connaissance déjà parfaite de leur langue, possèdent en plus à la perfection une langue pour des échanges qui aboliraient les frontières...
Dernière édition par le Mer 12 Juil 2006, 18:21, édité 1 fois | |
| | | marie chevalier pilier
Nombre de messages : 6350 Age : 123 Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 12 Juil 2006, 18:18 | |
| Non sans rire certains disent et moi avec "touche pas à mon pote" et je dis "touche pas à la langue française" cela fait partie de notre patrimoine culturel et de nos repères. Jongler avec cette langue est tellement difficile que cela n'en a encore que plus de valeur. Il fut un temps à la télé on nous disait de manger du rôti de "din do no" Et le lendemain, en classe les élèves avaient tous écrit ce mot ainsi! Je pense être de ce genre de femmes qui veulent faire avancer les choses mais non perdre nos acquis et la grammaire et la langue française en font partie. Et je suis tout à fait d'accord pour une langue universelle qui permettrait aux peuples de tous les pays de se comprendre, mais je crains que tous les dirigeants de tous les pays trouvent cela dangereux !!! _________________ | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| | | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Lun 17 Juil 2006, 15:35 | |
| Nestor a signalé ICI des outils pour présenter des écrits sous une forme impeccable. Si vous avez d'autres outils ou d'autres références, essentiellement des liens, n'hésitez pas à les mentionner. Nestor voulait parler de dictionnaires de synonymes, mais j'étais réticent, croyant, peut-être à tort, qu'ils offrent - Citation :
- "plus de risques d'impropriétés que de substituts adéquats".
Je me mets en dimanche pour parler à Nestor | |
| | | marie chevalier pilier
Nombre de messages : 6350 Age : 123 Date d'inscription : 11/01/2006
| | | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 18 Juil 2006, 05:58 | |
| Difficile d'imaginer une langue qui ne reposerait pas sur du vécu, qui serait entierement artificielle. Or c'est le cas de l'esperanto dont je doute - mais sans données, qu'il ait une grande extension.
Difficulté : comment s'accorder sur la phonetique, quand on a formé par la pratique des langues maternelles des gosiers différents ? | |
| | | Seuguh pilier
Nombre de messages : 2575 Age : 47 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 17/05/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 18 Juil 2006, 07:56 | |
| - coline a écrit:
- Pire encore, c'est le langage contemporain utilisé pour les SMS et la discussion en tchat...Ca me fait dresser les cheveux sur la tête
Mwa jèm bien sa, sè kréatif tou de maime non ?Heu... Je plaisantais. | |
| | | Citro pilier
Nombre de messages : 73 Localisation : Dans un cageot Date d'inscription : 12/05/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 18 Juil 2006, 09:38 | |
| C bizar... touta cou je pige. avan sa je pigeai rien sur ce cite.
mer si Seuhue.
ortic | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 18 Juil 2006, 10:09 | |
| Citro - Citation :
- C bizar... touta cou je pige. avan sa je pigeai rien sur ce cite.
mer si Seuhue Curieux en effet, le rythme d'elocution est modifié ! C bizar/3... touta cou/3 je pige/2. avan sa /3 je pigeai rien/4 sur ce cite/3. mer si/2 Seuhue/2 | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 18 Juil 2006, 12:07 | |
| Je rapporte ici l’essentiel des propos de Jules Tessier, spécialiste du français nord-américain, co-auteur de À l'écoute des francophones d'Amérique (1991), fondateur de la revue Francophonies d'Amérique, propos tenus dans le journal quebecois le devoir (12 juillet 2006) Pour lui, le français régresse, à Montreal dans les quartiers traditionnellement francophones. Quant aux nombreux anglophones, ils sont, pour la plupart, déterminés à s'exprimer uniquement dans leur langue. Des signes ? Les affiches unilingues anglaises sont devenues envahissantes, et c'est la radio anglaise qu'on entend dans nombre de commerces. L'anglais s'est peu à peu infiltré, surtout chez les jeunes, à travers Internet, les jeux vidéo, le cinéma, la télé, le disque, etc. Conséquence : les points d'ancrage à la langue française ont lâché et - Citation :
- il ne faut plus s'étonner, en tout cas, d'entendre dans la conurbation montréalaise de jeunes francophones se mettre à parler anglais entre eux, et qui plus est avec gusto, avec une volubilité jouissive on dirait.
Les non-francophones ont joué un rôle dans cette dérive, en dénaturant, le combat mené depuis toujours pour préserver notre langue, avec des expressions du genre «la police de la langue», quand ils ne sont pas allés jusqu'à y accoler le mot de «fascisme». Résultat : - Citation :
- la défense du français est maintenant perçue comme un combat d'arrière-garde, mené par des éléments ringards, réacs. et
le militantisme linguistique est devenu un phénomène du passé chez nous. - Citation :
- Encore dernièrement, émoi dans le Landerneau quand un journaliste du réseau TVA a «osé» rappeler à Saku Koivu, le capitaine du Canadien, son incapacité chronique de prononcer en public un seul mot de français après une dizaine d'années passées au sein de ce club de hockey. Pas même un condescendant «Merci !». C'est peu pour un joueur marié avec une francophone «de souche» !
Les organismes gouvernementaux chargés d'évaluer l'évolution du français au Québec se font rassurants et nous répètent, année après année, que «le français ne s'est jamais aussi bien porté chez nous»!! - Citation :
- En fait, le français chez nous est en train de caler par le centre, d'imploser, mis en danger par ses propres locuteurs, devenus indifférents, résignés ou même carrément convertis à l'anglais
| |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Jeu 20 Juil 2006, 16:36 | |
| Puisque que tout ( ou presque) a dèjà eté ecrit.... Si vous voulez des idées fraîches au sujet de l´IMPORTANCE de la foison de langues, et découvrir aussi que BABEL, selon comment on considère le problème, peut devenir un avantage et non un inconvenient, lire GEORGES STEINER, et en particulier " Après Babel". | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Jeu 20 Juil 2006, 19:07 | |
| Bonne idée ! Steiner est une autorité en la matière. Je l'ai entendu raconter comment il avait appris le Grec dès l'enfance. Son père, las de lui faire lecture de l'histoire du Cyclope dans l'odyssée lui avait dit : Ecoute, si tu veux savoir la suite, tu n'as qu'a apprendre à lire dans le texte - grec bien entendu ! Ce qu'il fit le plus vite possible Dans le chapitre des querelles linguistiques franco-anglaises, Je suis frappé par les actuelles disputes quebecoises : tel maire anglophone/anglophile prétend que mettre le nom «rue» avant le patronyme, indique une volonté de préseance, voire de domination ! pourquoi le mot "bienvenue" disparaît-il au profit du "Welcome" anglais dans les restaurants du Vieux-Montréal ? Pourquoi les serveuses de langue française passent-elles leurs commandes en anglais aux cuisiniers immigrés ? Ces petits faits mentionnés régulièrement dans des chroniques du journal quebecois le Devoir montrent une tension qui doit être pénible à vivre. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 12 Sep 2006, 06:27 | |
| Dans Combat pour le français, paru cette année chez Odile Jacob, Claude Hagège déplore l'extension d'une langue anglaise rudimentaire qui sert aux échanges mais aussi uniformise et reduit les modes de pensée. Il semblerait que ce soit la conséquence d'une politique brutale au service exclusif du profit, et qui se moque bien des nuances de pensée et des problèmes humains. les questions de langue traduisent en effet des rapports de force, des conflits de pouvoir Dominique Wolton, lui emboîte le pas avec Demain la francophonie,chez Flammarion. Pour lui : - Citation :
- les outre-mers, les enfants de l’immigration, tous ceux qui viennent du monde entier et qui, en adoptant la langue et en vivant ici, contribuent à élargir l’identité française
. Lire Ici l'article de Bernard Cassen | |
| | | AdL pilier
Nombre de messages : 548 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 12 Sep 2006, 20:45 | |
| Depuis quelques années des enseignants, parents et auteurs se sont rassemblés en diverses associations afin d'obliger l'Education nationale à pratiquer des changements dans les programmes scolaires (J'ignore si le nombre de collégiens ne sachant pas véritablement lire ou rédiger correctement a augmenté ou s'il est resté le même qu'il y a 30 ans, mais ce qui est sûr c'est que ce nombre est considérable). Voir les sites "sauver les Lettres", "Sos éducation"... -En poussant un cri d'alarme, ces derniers décrivent un nivellement par le bas. Exemple : en classe de 3ème des profs de français en seraient venus à étudier la biographie non plus à travers Les Confessions de Rousseau mais le dernier livre-souvenir de Hervé Vilar. Ce ne serait donc pas l'apprentissage d'une 1ère puis seconde langue étrangère qui poserait problème (anglais), mais notre langue française, à travers l'apprentissage de la lecture, les habitudes culturelles des familles... Les jeunes qui maîtrisent mal notre langue et l'écrit ne sont pas plus anglophones. | |
| | | AdL pilier
Nombre de messages : 548 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 13 Sep 2006, 06:46 | |
| Il s'agit de "l'autobiographie", pardon. | |
| | | AdL pilier
Nombre de messages : 548 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 13 Sep 2006, 07:08 | |
| Outre le problème de la francophonie ou des francophonies à travers le monde, et celui de l'apparition des anglicismes dans nos dictionnaires, je me pose une autre question. (J'espère que je ne sors pas trop du sujet premier). J'ai l'impression que des jeunes maîtrisant très bien l'écrit à travers notre langue (même s'ils sont de moins en moins nombreux à pousser vers les "humanités" et lettres anciennes), tombent aussi dans le style texto pour le côté pratique. Mais ils ont eux la capacité de rebondir de suite. Les autres ont appauvri leur langage par l'importance donnée à l'image, par une simplification du vocabulaire, il n'ont pas le sens, pas l'habitude de recourir spontanément à l'étymologie... Dans une enquête réalisée par des professionnels du livre datant d'il y a 4 ans auprès de collégiens, les garçons étaient nombreux à dire qu'ils ne lisaient pas parce que la lecture c'était pour les filles ou les p... Au secours! P-S : l'entrée de certains mots anglais dans notre vocabulaire ne me gêne pas, à condition qu'ils expriment une notion que notre vocabulaire en langue française ne peut pas représenter (là tout de suite je ne vois pas d'exemples mais il y en a). | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Mer 13 Sep 2006, 09:30 | |
| Entierement d'accord avec ADL.(ne pas craindre de sortir du sujet)
Récemment sur une liste informatique, un abonné a fait une remarque sur la dégradation de la langue et de l'orthographe dans les billets reçus.
Il ne visait personne en particulier.
Tollé général ! en sa faveur ? non, contre lui ! Au nom d'une prétendue efficacité, on saborde la langue.
On l'a accusé de vouloir jouer les petits chefs. Les listes et forums étaient dispensés de l'orthographe et du langage correct. La solidarité historique des débuts d'internet expliquait l'affranchissement des regles en usage... Continuer dans cette voie était donc légitime.
Il faut voir comment des organismes comme la redoute s'adressent à leurs clients : un français de base (= de bas de gamme). La publicité joue un rôle dans cette degradation. Règne du slogan.
Plus c'est mauvais, plus ca paraît authentique. Les témoignages écrits recueillis pour les tribunaux paraissent sincères si les accords ne sont pas respectés etc.
Comme le dit Hagège - dont il faudra bien parler un jour des ouvrages, la pensée souffre de l'extension de cette langue rudimentaire. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Sauvez le français Ven 15 Sep 2006, 16:56 | |
| Pour faire le point sur l’histoire de la langue française, les luttes pour les langues régionales, les promoteurs de la francophonie, le petit livre - 170 pages, de Claude Hagège (éditions Michel Hagège) rend de bien bons services. Le titre : Le français, histoire d’un combat 1996. index et bibliographie. Sur internet Cliquer ici cartes, historique, plein de choses 9 pages au total pour arriver à nos jours debut : http://francophonie-up.univ-mrs.fr/actualites/documents/histoire_francais/ 01_histoire_francais.pdf fin : http://francophonie-up.univ-mrs.fr/actualites/documents/histoire_francais/ 09_histoire_francais.pdf | |
| | | AdL pilier
Nombre de messages : 548 Age : 66 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: Sauvez le français Mar 19 Sep 2006, 12:52 | |
| - Citation :
- Récemment sur une liste informatique, un abonné a fait une remarque sur la dégradation de la langue et de l'orthographe dans les billets reçus. Il ne visait personne en particulier. Tollé général !
Le phénomène dysorthographie n'a pas gêné certains instits (en grand nombre) qui rassurèrent les parents par des réponses du genre " il s'y mettra quand il sera motivé", " avec l'ordinateur ce ne sera pas 1 problème", etc... Mais sur la toile, lorsque je tombe sur un j'm'enfoutiste qui ne se donne pas la peine d'écrire ou de s'exprimer correctement parce qu'on ne le lui a pas enseigné, je zappe immédiatement. Or il s'agit bien d'une génération entière qui n'a pas accédé au sens par les apprentissages premiers et le B. A. BA. Des jeunes sacrifiés, peut-être, sur l'autel de la bêtise. Qui essuiront les rejets, à moins d'expliquer leurs difficultés. Même phénomène dans bcp d'entreprises où des cadres vous bombardent de mails truffés de fautes, après avoir réussi des concours où l'oral offrait un coefficient plus confortable que l'écrit (mais le sens?). Pensez-vous qu'il y ait du sens à ce que l'on affirme, à ce que l'on entend, à ce que l'on transmet, sans une maîtrise minimum de l'écrit? Seuls les écrits restent... C'est comme si ces laisser-pour-compte n'avaient pas le droit de participer à une quelque mémoire collective. | |
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