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| | Questions à propos du forum | |
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+5Aphrodite Hexagone Ysandre rotko Gilles 9 participants | |
Auteur | Message |
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Ysandre pilier
Nombre de messages : 18014 Age : 121 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 17:35 | |
| Gilles, j'aime bien l'idée de Nestor avec son plumeau ! il me fait me tenir tranquille... j'ai peur de prendre un coup de plumeau ou qu'il fasse les gros yeux !!!!! | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 17:40 | |
| Non, ce serait une tricherie. La répartition rotko/Nestor est pratique ! l'un négocie, l'autre fait le ménage, ce qui n'est pas si simple, car des fils sont à regrouper, des images à réduire, etc Nestor renvoie peut-être à un valet modèle de tintin, à moins qu'il ne s'agisse du modèle antique du vieux sage Son souci constant d'apaiser les discordes entre les héros grecs tels Achille et Agamemnon est attesté par les nombreux portraits élogieux qu'en trace Homère dans l'Iliade et l'Odyssée. | |
| | | Ysandre pilier
Nombre de messages : 18014 Age : 121 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 25/06/2009
| | | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 18:05 | |
| - rotko a écrit:
- Non, ce serait une tricherie. La répartition rotko/Nestor est pratique ! l'un négocie, l'autre fait le ménage […]
Trés bien. Et je suppose qu'il ne se somme ni Nestor ni Rotko… of course. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 18:23 | |
| Non, rotko n'a pas de pouvoir, même pas celui de modérateur. Rien ne le distingue d'un grain ordinaire. Il doit sonner Nestor pour faire des manipulations techniques.
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| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 18:29 | |
| - rotko a écrit:
- Non, rotko n'a pas de pouvoir, même pas celui de modérateur. Rien ne le distingue d'un grain ordinaire. Il doit sonner Nestor pour faire des manipulations techniques.
Il n'y a aucun grain « ordinaire » ici, je dirais… | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 19:08 | |
| Si tous les grains sont ordinaires au sens technique du terme, toi, moi, sauf ceux dont le nom est en violet comme Prince, Moon, Mklj qui sont modérateurs.
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| | | Ysandre pilier
Nombre de messages : 18014 Age : 121 Localisation : sud ouest Date d'inscription : 25/06/2009
| Sujet: questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 19:16 | |
| oh ! je n'avais pas remarquer qu'il y en avait en violet..... mais Ysandre d'Aquitaine étant la cousine du Prince d'Aquitaine.... je vais faire attention | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 20 Nov 2010, 19:55 | |
| - rotko a écrit:
- Si tous les grains sont ordinaires au sens technique du terme, toi, moi, sauf ceux dont le nom est en violet […]
Je ne l'ai pas vu… je souffre de daltonisme. Voilà, mon coming out est accompli ! (En fait j'en avais parlé à Chantal à propos de ses messages en bleu que je ne voyais presque pas.) | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 21 Nov 2010, 16:02 | |
| Et maintenant on te présente une activité originale du forum : le choix de la lecture commune et bientôt de la lecture accompagnée. la lecture accompagnée se fait, sur un laps de temps variable, (ce n'est pas le mois calendaire) et en compagnie, quand tout le monde est d'accord sur le titre et prend possession du livre. On essaie d'harmoniser les lectures dans le temps, et on partage interrogations, hypothéses, impressions et trouvailles, avec l'aide notamment d'un lecteur plus averti que les autres. Ce n'est pas toujours le même. Bridget avait suggéré william Golding, Sa majesté des mouches, et elle oriente efficacement les lectures. Tu peux regarder le fil : chacun dit son mot et enrichit la lecture. Ce fut aussi le cas pour Mars de Fritz Zorn. | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 21 Nov 2010, 17:35 | |
| - rotko a écrit:
- On essaie d'harmoniser les lectures dans le temps, et on partage interrogations, hypothèses, impressions et trouvailles, avec l'aide notamment d'un lecteur plus averti que les autres.
Merci, je regarde ; le forum est si vaste et varié que je n'ai pas exploré le dixième encore ! | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 27 Nov 2010, 19:52 | |
| Chantal et moi avions fait des remarques critiques à propos d'un sondage de l'université d'Aix (je crois). Il est disparu ? J'ai décelé un problème méthodologique dans leur sondage et j'aurais aimé le signaler. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 27 Nov 2010, 19:56 | |
| Je l'ai mis en archives, suite à vos remarques, et à ma visite sur la page du sondage.
J'ai pensé à un faux sondage, une sorte de déguisement pour secte, ou je ne sais quoi.
Si tu veux que je remette cette page dans le circuit, tu m'envoies un MP.
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| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 27 Nov 2010, 20:33 | |
| - rotko a écrit:
- J'ai pensé à un faux sondage, une sorte de déguisement pour secte, ou je ne sais quoi.
J'ai eu la même impression, quoique parfois les universitaires soient très naïfs… Non, ne le remets pas. | |
| | | chantal pilier
Nombre de messages : 82 Date d'inscription : 19/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 27 Nov 2010, 20:43 | |
| C'était sous le nom de l'université de Bordeaux, Gilles, une arnaque pour récupérer des adeptes à la fin du monde, vers un suicide collectif?. | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Sam 27 Nov 2010, 21:05 | |
| - chantal a écrit:
- C'était sous le nom de l'université de Bordeaux, Gilles, une arnaque […]
Bordeaux, merci. Je me demande comment les sectes réussissent à s'introduire dans les universités (si c'est la cas) mais je suppose qu'elles profitent de l'esprit « d'ouverture » et de non-discrimination qui est très poussé à notre époque. | |
| | | Jean Dantesque pilier
Nombre de messages : 185 Age : 45 Localisation : Plus près de toi Date d'inscription : 08/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 28 Nov 2010, 10:02 | |
| J'ai pensé la même chose que vous... J'ai répondu au questionnaire, j'attends maintenant leur retour afin de signaler toutes dérives sectaires aux personnes responsables... Je vous tiendrai informé!!! | |
| | | chantal pilier
Nombre de messages : 82 Date d'inscription : 19/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 28 Nov 2010, 11:12 | |
| en fait j'ai trouvé ceci sur un blog la-fin-du-monde.fr : Une interview de Milena Jugel, Doctorante au Laboratoire de Psychologie de l’Université Victor Segalen Bordeaux 2 Il y a quelques semaines, j’ai relayé la demande de réponse à un questionnaire d’une jeune chercheuse en psychologie sociale qui effectuait une recherche sur la fin du monde et l’origine des croyances apocalyptiques. Celle-ci a bien voulu se prêter au jeu de l’interview et répondre à quelques questions sur sa discipline et l’objet de sa recherche. Son enquête étant à son début, j’espère que nous aurons l’occasion de pouvoir suivre l’avancée de ses travaux dans le futur. •Lfdm.fr : C’est quoi la psychologie sociale ? (la-fin-du-monde.fr a interviewé récemment Wiktor Stoczkowski – Chercheur au Laboratoire d’anthropologie sociale de l’EHESS, quelle est la différence entre les deux disciplines ?) Milena Jugel : La psychologie sociale, c’est l’étude de l’être humain en tant qu’il est toujours inclus dans un groupe et entouré d’autrui, que cet autrui soit réel ou imaginaire. Elle étudie les interactions entre les individus, les appartenances groupales, les croyances, les idéologies, les normes sociales, mais aussi la manipulation comportementale et les processus socio-cognitifs, comme la dissonance cognitive et le fait de s’engager dans tel ou tel comportement. Cette discipline est un croisement entre la psychologie et la sociologie, et elle se refuse d’appartenir entièrement à l’une ou entièrement à l’autre, ce qui fait qu’elle s’intéresse à des processus humains et sociaux très larges et s’inscrit dans beaucoup de courants de recherche et de pratiques sociales et organisationnelles. La différence avec d’autres disciplines comme par exemple l’anthropologie sociale, est, je pense le dire sans me tromper, son attachement à la validation de ses hypothèses par des tests statistiques, ce qui fait qu’elle se rapproche un peu plus d’une science, mais malheureusement, qu’elle ne peut pas s’intéresser à des processus très globaux dans une même expérience, mais tend à étudier les concepts un à un. Des expériences célèbres peuvent expliquer ce point de vue : celle de Milgram, sur la soumission à l’autorité, où les chercheurs se sont aperçus que l’homme était capable d’envoyer des décharges mortelles à un individu simplement parce qu’une autorité lui avait demandé (les variations dans cette soumission sont plus détaillées, mais je n’ai pas le temps de les exposer ici), ou encore celle de Festinger en 1956, qui s’est intégré dans une secte millénariste et a observé le comportement des croyants avant, pendant, et après la date fatidique de leur fin du monde…qui avait lieu un 21 décembre. L’expérience de Milgram en 1963 et la une de Libé sur Zone Xtrême - Spoiler:
•Lfdm.fr : Quel est l’objet de votre étude ? MJ : De tout temps les prophéties apocalyptiques ont eu du succès dans le monde entier, repoussant encore et encore les dates de fin du monde. Ce phénomène m’intrigue, d’autant que dans ma discipline, en psychologie sociale, un auteur, Festinger, a travaillé sur le phénomène de « dissonance cognitive » que suppose ce genre de prédictions lorsque la fin du monde n’arrive finalement pas. Ainsi lorsque l’on reçoit une « annulation » de fin du monde, et bien on préfère la reporter pour un peu plus tard, le fait d’avoir été engagé dans cette croyance et de se rendre compte de son inefficacité étant trop désagréable pour les personnes croyantes. Ainsi, l’être humain est capable de trouver des « moyens » pour maintenir sa croyance, au prix de détournements psychiques assez importants (c’est ce que la théorie de la dissonance cognitive appelle la « rationalisation »). Cependant, aucune étude n’a encore été faite sur l’origine des croyances apocalyptiques, en psychologie sociale, du moins à ma connaissance, et de même, aucune étude n’a été faite en psychologie de manière générale, ou alors simplement pour démontrer que ceux qui croyaient en ces fins du monde avaient des traits psychotiques et paranoïaques. Si j’ai réussi à expliquer clairement ce qu’était ma discipline, vous comprendrez que cette approche ne me séduit guère. Au départ je comptais travailler sur la croyance en la fin du monde en 2012, mais à mon grand désarroi, et pour le bonheur peut-être des institutions françaises, très peu de personnes en France croient en cette prédiction, elle se retrouve dans beaucoup de pays, mais pas dans celui-ci.
Alors, j’ai décentré mon travail avec les croyances en la fin du monde de manière générale, et les liens qu’elles peuvent entretenir avec d’autres croyances. En effet, la question principale est : « Pourquoi croit-on en la fin du monde ? », mais surtout, « Comment y croit-on ? ». Est-ce que les différentes formes de ces croyances peuvent être liées aux manières dont les personnes voient leur vie et le monde, la justice dans le monde, leur environnement ? En effet, l’ont peut dire que beaucoup de personnes croient en une fin du monde, un jour, demain, dans plusieurs années, mais qu’attendent-elles ? Est-ce un monde nouveau, un monde meilleur, ou l’absence totale de vie ? Les croyances de ce type avancent souvent un « éternel recommencement », cependant d’autres formes de croyances postulent une fin pure et simple. Alors pourquoi préfère-t-on telle ou telle forme de fin du monde ?
Le concept central que je souhaite utiliser dans cette étude est celui de croyance en un monde juste, qui repose sur l’assertion suivante : « Chacun mérite ce qui lui arrive et il lui arrive ce qu’il mérite », autrement dit, les choses que l’on vit ne sont dues qu’à nous-mêmes. Cette croyance a souvent été mise en lien avec les croyances religieuses, avec l’idée que les mauvaises actions sont punies, et les bonnes actions sont récompensées. Lerner, le « créateur » de ce concept (voir son ouvrage « Belief in a just world » en 1980) explique que toutes les personnes ont besoin de croire en un monde juste, à des degrés plus ou moins forts. Cette croyance permet de percevoir le monde comme prédictible, contrôlable, et comme son nom l’indique, juste, ce qui fait que l’on ne se sent pas en danger permanent face aux évènements de la vie quotidienne, qu’on les vive ou qu’on y assiste.
Le lien entre cette croyance et les croyances en la fin du monde est donc le suivant : comment croire en la fin du monde tout en préservant sa croyance en un monde juste, comment est-ce possible de concevoir que le monde se finira un jour tout en gardant l’illusion que le monde, son monde, est contrôlable ? De même, de quelle manière la croyance en un monde juste modifie les formes de croyances en la fin du monde ? Nous avons vu que religion et croyance en un monde juste étaient corrélées, et que la religion était la principale source de la représentation selon laquelle la fin du monde n’est que le point précédent le recommencement de la terre, l’éternel recommencement. Cependant, il est possible que cet éternel recommencement soit aussi soutenu, même inconsciemment, par des personnes non religieuses, mais qui aurait un fort score de croyance en un monde juste. Car comment est-ce donc possible de penser que les meilleurs ne seront pas récompensés et les pires ne seront pas punis lors d’une fin du monde éventuelle ?
Ce travail n’en est qu’à ses débuts, mais nous espérons trouver des résultats qui permettraient d’en savoir un peu plus sur ces croyances. En espérant que nous aurons le temps de finir cette étude avant 2012 !
Le questionnaire a fait sa croisade pratiquement à travers tous les forums ! | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 28 Nov 2010, 15:34 | |
| - chantal a écrit:
- en fait j'ai trouvé ceci sur un blog la-fin-du-monde.fr […]
Tu as une tête chercheuse, Chantal ! D'où vient le malaise que certains d'entre nous ont ressenti à propos de ce questionnaire ? Peut-être de la formulation des questions, qui est trop près des affirmations des sectes ? | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 28 Nov 2010, 15:37 | |
| - Jean Dantesque a écrit:
- […] j'attends maintenant leur retour afin de signaler toutes dérives sectaires aux personnes responsables...
Bonne idée. Nous verrons si la solidarité de classe (les universitaires) est plus forte que la Raison. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 28 Nov 2010, 15:53 | |
| - chantal a écrit:
-
Des expériences célèbres peuvent expliquer ce point de vue : celle de Milgram, sur la soumission à l’autorité, où les chercheurs se sont aperçus que l’homme était capable d’envoyer des décharges mortelles à un individu simplement parce qu’une autorité lui avait demandé (les variations dans cette soumission sont plus détaillées, mais je n’ai pas le temps de les exposer ici),
L’expérience de Milgram en 1963 et la une de Libé sur Zone Xtrême On a parlé ici de Milgram et de la soumission à l'autorité. | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Dim 05 Déc 2010, 20:29 | |
| Question technique. Comment ce fait-il que je ne vois pas Rotko dans la liste "Utilisateurs enregistrés", quand il poste ? | |
| | | Albert pilier
Nombre de messages : 2302 Localisation : île de france Date d'inscription : 22/06/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Lun 06 Déc 2010, 05:52 | |
| Rotko est un robot virtuel.....ou alors il s'est mis en invisible dans son profil | |
| | | Gilles pilier
Nombre de messages : 410 Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Lun 06 Déc 2010, 06:46 | |
| - Albert a écrit:
- […] il s'est mis en invisible dans son profil
J'y ai pensé of course… ma question était une question rhétorique comme on dit. Je veux savoir pourquoi le modérateur (ou quel que soit ton titre, Rotko) se connecte en invisible ; je suis curieux. | |
| | | Mag à l'eau pilier
Nombre de messages : 467 Age : 59 Date d'inscription : 14/05/2010
| Sujet: Re: Questions à propos du forum Mar 07 Déc 2010, 21:21 | |
| Il semblerait qu'il y ait un problème technique avec la fonction "voir les nouveaux messages depuis votre dernière visite". Ce matin je n'ai pas vu les derniers sujets créés par Gilles. | |
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