Hitler, Mein Kampf

Il est (toujours ! ) bon de connaître ton avis.

Jusqu'ici personne n'en a fait l'éloge ni recommandé sa lecture, mais on a discuté de sa liberté d'accès et des éventuelles précautions qui doivent en accompagner la lecture.

Personnellement, je recommande la lecture du livre. Non pas pour adhérer à l'idéologie hitlérienne, mais pour voir à quel point les gouvernements européens ont fermé les yeux. Car comment a-t-on pu dire qu'on ne pouvait pas s'attendre à une guerre alors qu'Hitler annonçait déjà dans Mein Kampf le pangermanisme, l'antisémitisme à outrance...

Petit Prince tu sais que je t’apprécie beaucoup, tu es intelligent et doué pour la littérature, la musique et d’autres disciplines ; mais à mon avis tu as tort de recommander cette lecture, beaucoup seront empoisonnés, sans la capacité de comprendre à sa juste valeur, le fléau qu’un paranoïaque,ce nouveau Attila a déclenché sur le monde.

Amadak a écrit:

Je ne trouve pas judicieux qu’il soit sur ces pages ;

Que cela te semble judicieux n'est pas la question : on en discute, c'est tout.

Citation :

on sait que l’ordure existe, mais pas besoin de se vautrer dans la boue.

Faut pas mélanger les idées et la morale... Sinon, on s'interdirait de réfléchir et de spéculer sur l'idée de "mal". Et c'est cela, personnellement, qui ne me semble pas judicieux.

Amadak a écrit:

Un forum de littlerature de la qualité´de Grain de Sel où le meilleur de tout le monde se trouve sur ses pages, je me demande quel a été l’objectif de consacrer plusieurs pages à l’éminent écrivain Adolphe Hitler.

C'est bien pour cela que ce sujet se trouve dans la section Sciences humaines. Il s'agit de réfléchir à la manière dont on peut lire ce texte, qui reste un témoignage historique.

Citation :

Un tel personnage ne mérite pas qu’on parle de lui.

Au contraire, il est essentiel que l'on parle de lui. L'histoire ne se jette à la poubelle de cette manière.

Hope a écrit:

Faut pas mélanger les idées et la morale... Sinon, on s'interdirait de réfléchir et de spéculer sur l'idée de "mal". Et c'est cela, personnellement, qui ne me semble pas judicieux.

Entièrement d'accord.

Chers amis GDS, comme vous êtes infiniments plus intelligents que moi,plus rationnels, vous avez le droit de penser et d'agir selon votre volonté, moi je me penche sur les sentiments ce qui m'empêche d'être d'accord avec vous, sur Hitler, et qu'on parle de lui.
le sujet est fini pour moi.
ni perdants ni gagnants, toujours amis, je l'espère

Je peux comprendre que tu puisses etre indigné quant à la publication et la lecture de ce livre, Amadak, je le suis autant, mais rester dans l'ignorance disait Gandhi c'est pécher.

Pour que l'histoire et les crimes ne se perpétuent plus, pour que le mal soit enrayé, il est bon de connaitre le mobile et les mécanismes d'une idéologie qui détruit les hommes.

Ce livre s'adresse surtout à un public averti, c'est un outil pédagigique et historique et met le monde en garde..

Le Conseil central des Juifs allemands est favorable à une réédition critique aux fins historiques et éducatives. Le texte est interdit en Allemagne. Le Secrétaire du Conseil, Stéphane Kramer, assure qu'autoriser une édition critique de Mein Kampf présente plusieurs avantages notamment celui" d'ôter au livre son parfum d'interdit et son côté mythique." En effet une approche libre et rationnelle ferait "perdre au texte beaucoup de son intérêt."

En France, la vente du livre est autorisée dans sa version de 1934 avec des pages introductives rappelant l'horreur engendrée par l'Allemagne nazie.

La réédition pourrait faire souffrir les survivants, mais serait bien nécessaire pour faire comprendre aux jeunes générations de quoi l'homme est malheureusement capable...

bonjour
surtout ne rien laisser au silence,
"je twisterai les mots s'il fallait les twister"
J.Farrat.

je m'interroge sur le l'élection de 2002, 20% des électeurs pour un candidat qui à sans doûte lu " mein kampf"...

je ne pense pas qu'il soit salutaire de détourner pudiquement les yeux.
jef64

Mon billet a sauté !

c'est un document historique.
Personne ne l'approuve ou y est complaisant. Pas plus qu'à un ordre de massacre ou à un appel au coup d'Etat.

Prince d'A a bien expliqué que les dirigeants europens de l'époque auraient dû être plus attentifs à ce texte qui fixait le programme horrible d'Hitler.

jef64 a écrit:

"je twisterai les mots s'il fallait les twister"
J.Farrat.

je m'interroge sur le l'élection de 2002, 20% des électeurs pour un candidat qui à sans doûte lu " mein kampf"...


jef64

De Jean FErrat, ce twist, nous aurons tous rectifié. Un homme sincère et vraiment humaniste, un vrai poète, même si je ne partageais pas toutes ses idées. RIP, Jean !

Pour les élections de 2002, Jef64, j'avoue que je me suis interrogé aussi, la fameuse autorisation de publication datant du début de 2002. Une de mes amies, Chinoise mariée depuis longtemps à un Français, est même persuadée que Chirac avait encouragé Le Pen par ce moyen et d'autres, afin d'écraser et de baîllonner la gauche pour tout son second mandat, mais je n'y crois pas du tout, c'est trop "complotiste" et tiré par les cheveux. N'oublions pas que mon amie est Chinoise et voit des manoeuvres et des provocations du pouvoir jusque dans les plus minutieuses choses, comme là-bas, où selon elle on ne laisse RIEN au hasard.
Rotko, tu as bien raison d'insister sur ce point. L'ambassadeur de France à Berlin (François-Poncet, excellent germaniste) qui écoutait les discours d'Hitler à la radio et à qui n'échappait aucun euphémisme des traducteurs lors de ses rencontres avec lui, avertissait Paris continuellement, mais avec la valse des ministères et des gouvernements...
Je connais d'autant mieux la période que j'essaie de terminer un roman historique avec pour toile de fond cette Allemagne de 1934-36, et naturellement j'ai beaucoup travaillé ma documentation. Un de mes grands-pères était allemand, il est possible que cela me travaille moi-même...

Ton amie chinoise a le sens politique, à mon avis. On souhaiterait qu'elle fasse école.
Pour cette période qui nous occupe, lis HHhH, un roman interessant sur le sujet et surtout sur la méthode d'approche : regarde là !

bonjour
nos voisins Allemands sont humains, comme tous les peuples.
ne pas sous-estimer la manipulation de l'opinion !
Adolf est arrivé au pouvoir parce que les autres nations ne regardaient que "le bolchevisme" en préfèrant un tampon entre l'anti-capitalisme et leur fortune !
mais l'Histoire garde en tête les gagnants...
ceci ne sera donc jamais dit.
j'ai travaillé en expatriation en chine, je SAIS aussi qu'ils ne laissent rien au hasard, nos élites capitalistes jouent là bas avec un pétard !
on ne le saura qu'après !

jef64 a écrit:

bonjour

Adolf est arrivé au pouvoir parce que les autres nations ne regardaient que "le bolchevisme" en préfèrant un tampon entre l'anti-capitalisme et leur fortune !

Il y a des gens pour qui il n'y aura jamais d'autres coupables dans l'histoire que les "sales capitalistes", décidément. Je croyais t'avoir déjà répondu là-dessus, et par des faits, en te rappelant le rôle pas plus reluisant des communistes allemands. Et l'URSS, elle a fait quoi pour arrêter Hitler ?
Mais je laisse tomber ce fil, j'ai dit tout ce que j'avais à y dire, et j'ai horreur de politicailler avec des militants, de droite ou de gauche, ça ne sert strictement à rien.

bonjour
Ernst, je ne vais pas commencer à militer à mon age..!
( et pour qui ?)
n'y a t-il pas eu un pacte de non-agression entre le national socialisme et le socialisme soviètique ?
coupant l'herbe sous le pied des pays de l'Ouest...
bon W-End ensoleillé à tous
jef64

jef64 a écrit:

je ne vais pas commencer à militer à mon age..!

Bah, il n'y a pas d'âge pour ça, non?...
@+

On lit ces choses-là avec une conscience claire et surtout avec le plus d'objectivité possible. Il n'est pas si différent pour l'esprit de lire Mein Kampf ou les monitoires, bulles et autres rescrits de l'Eglise à l'époque de l'Inquisition : le despotisme politique ou le despotisme religieux, c'est du pareil au même, la haine de l'autre faisant la basse. Aujourd'hui, on déguise volontiers le racisme qu'on a sous des dehors qui font la part belle à la raison sociale, à la nécessité politique, ainsi qu'on parle dans le patois élégant des ministères. En matière de duplicité, tous les régimes se valent, ou à peu près. C'est finalement le peuple à qui revient le dernier mot, mais à condition qu'il n'ait pas été manipulé au préalable, comme cela arrive de plus en plus souvent.
Petite anecdote.
J'habitais à l'époque, il y a quinze ans de cela, une maison perdue au milieu de la forêt des Landes. Un grand cagibi qui tenait toute la longueur du mur accueillait le bric-à-brac dont on est toujours embarrassé quand on emménage. Quelques souris se disputaient l'hégémonie territoriale de ce fourre-tout. A l'intérieur, des cahiers, des magazines, de vieux livres dépareillés qui prenaient la poussière. Parmi ces livres, un exemplaire en français de Mein Kampf. Plusieurs années s'écoulèrent. Vint un jour où je me mis en tête de nettoyer ces armoires. Le croirez-vous ? Les souris n'avaient touché à rien, sauf à Mein Kampf, entièrement rogné jusqu'à la reliure.
La cause étant infiniment au-dessus de l'effet, je n'en tirerai aucune induction.

Je ne sais pas trop où poster mon lien, alors je le mets ici. Il s'agit d'un très bon documentaire sur les einsatzgruppen : https://www.youtube.com/watch?v=-goVMytg8X8&feature=player_profilepage

En 2015, Mein Kampf tombera dans le domaine public.

Soixante-dix ans après la mort d'Adolf Hitler, ce livre sera librement publiable, en application du droit d'auteur.

Ce pavé dont la lecture est pour le moins indigeste, l'un des best-sellers du XXe siècle, la "bible" du régime nazi, franchira donc bientôt une nouvelle étape dans son existence publique.

Actuellement 734 versions papier coexistent, et il s'agit d'en préparer une édition critique avec juristes, historiens et éditeurs pour en éclairer la lecture.

Le plus dangereux n'est pas de mettre à la lumière le nazisme , Mein Kampf , Hitler , la Shoah , mais bien son contraire !
C'est dans l'oubli ou l'ignorance que sommeillent les pires horreurs et naissent les fanatiques.

oui, j'en suis d'accord, à ceci près qu'un édition critique alourdie de commentaires risque d'être indigeste.

ce serait donc un outil de travail auquel les lecteurs convaincus préféreront sans doute un texte vulgarisé dans le sens de leurs opinions. Par extraits, clandestinement comme actuellement, en France par le net, mais qu'en sera-t-il dans d'autres pays, et notamment par Internet ?

Je crois en fait que le texte historique n'a plus d'impact, sauf pour les fétichistes du nazisme. Mais il doit y avoir d'autres formes, que je ne connais pas, ne fréquentant pas les milieux intéressés.

Je ne sais pas du tout , je n'ai jamais lu Mein Kampf , ni rien concernant cet ouvrage , mais s'il est édité , je l'acheterai , c'est l"histoire du monde , d'une idéologie fanatique qui a changé la face du monde , et je crois qu'il est important de prendre connaissance de la naissance de tout ça , c'est plus qu'une culture , c'est un fait qu'on ne peut laisser de côté , que chaque personne devrait assimiler avec toute son horreur.
Si Mein Kampf choque tant mieux !
Si Mein Kampf heurte des sensiblités , encore tant mieux !
On combat la folie humaine avant toute chose par une connaissance de son histoire.
Les dictateurs n'existeraient pas seuls , mais existent par l'endoctrinement des plus faibles d'esprits, leur force ce sont les autres !
Si Mein Kampf peut démontrer par des annotations la folie humaine , la pointer du doigt , et être accessible à tous , alors ca fera peut être quelques potentiels fous furieux en moins.

rotko a écrit:

En 2015, Mein Kampf tombera dans le domaine public.

Soixante-dix ans après la mort d'Adolf Hitler, ce livre sera librement publiable, en application du droit d'auteur.

Je suis aussi d'accord avec Quetschup. Pour démonter les rouages d'un système et ses ramifications, il faut le connaître.
Tout ce que j'ai compris du nazisme est qu'il justifiait ses exactions avec des arguments mystico-historiques à la noix. Et ça a marché !

C'est en voyant le grotesque qu'on dégonfle une sale farce.

Finalement, avec n'importe quelle bouillie idéologique, on peut lobotomiser quelqu'un de faible (faible au sens ignorant).

Pour Pascal Vandenberghe, directeur de Payot Libraire, il ne sert à rien d’interdire le manifeste de Hitler. Au contraire, la diffusion libre du texte dans une édition sérieuse permet à quiconque de s’informer et de se prémunir intellectuellement contre la résurgence des idées nazies

Ce livre, dans son édition française, est effectivement en «vente libre». Dans un arrêt du 11 juillet 1979, la Cour d’appel de Paris a jugé que Mein Kampf peut être autorisé à la vente compte tenu de son intérêt historique, mais accompagné toutefois d’un texte de huit pages mettant en garde le lecteur. Ce texte évoque les dispositions légales en matière d’incitation à la haine raciale et rappelle les crimes contre l’humanité du régime hitlérien.

Albert Herszkowicz, président de Mémorial 98, association créée à l’occasion du centenaire de l’affaire Dreyfus, écrivait le 21 août 2009 sur le site Rue89, dans un article intitulé «Rééditer Mein Kampf, un mal nécessaire» 1: «Nous estimons que l’accès à Mein Kampf, le débat sur l’histoire du nazisme et l’application du programme hitlérien qui est contenu dans l’ouvrage constituent des outils pédagogiques. […] Quand l’antisémitisme mais aussi le négationnisme et le racisme sont diffusés aussi largement, il est utile de retracer la nature de ce qui constitue l’idéologie la plus réactionnaire jamais produite à ce jour.»

Par ailleurs, nous considérons qu’interdire un livre n’est pas le meilleur moyen de lutter contre les idées néfastes qu’il propage. Bien au contraire: c’est en faire un «mythe» et permettre à ses thuriféraires d’en interpréter et manipuler le sens sans que le public puisse aller vérifier la source.

La première édition de Mein Kampf en France date de 1934. Si les Français l’avaient lu durant les quatre années qui ont précédé l’Anschluss et l’invasion de la Pologne, peut-être auraient-ils mieux compris les desseins d’Hitler, et peut-être alors auraient-ils fait pression sur leurs gouvernements successifs quand il était encore temps, le réarmement de l’Allemagne n’étant à cette date pas terminé. Cela aurait peut-être évité le lâche «On ne savait pas» de 1945: ils ne savaient pas, parce qu’ils n’avaient pas voulu savoir. Et notamment parce qu’ils n’avaient pas lu Mein Kampf.

Les libraires ne devraient pas vendre «Mein Kampf» à la légère

Pour Martine Brunschwig Graf, il convient d’encadrer la vente de «Mein Kampf» avec la plus grande prudence.

Citation :

«Avec le Juif, il n’y a point à pactiser, mais seulement à décider: tout ou rien!»

[..], sont exposées, sur des dizaines et des dizaines de pages, les raisons pour lesquelles un homme, «bien intentionné» au départ, peut développer une haine froide et destructrice à l’égard des Juifs; d’autres paragraphes sont d’ailleurs tout aussi édifiants s’agissant des personnes souffrant de déficience physique ou mentale.

Ceux qui ont lu cet ouvrage retrouveront, dans les développements à l’appui de la doctrine nationale socialiste, bien des thèmes d’aujourd’hui: mondialisation, perte d’identité, etc.

C’est pourquoi des précautions s’imposent.

Ces deux points de vue sont empruntés au journal le Temps.

J'en avais lu quelques passages sur Internet, il y a quelques années. C'était troublant car le pire c'est que ... ça se lit.