Grain de sel - Forum littéraire et culturel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum littérature, roman, polar, poésie, théâtre, BD, SF, auteurs et livres du monde entier sur le forum littéraire et tous les arts, cinéma, peinture ...

Une table conviviale pour parler des livres, des spectacles, et goûter aux plaisirs des mots.
 
AccueilPortail*Dernières imagesIndex auteursS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

 

 Hitler, Mein Kampf

Aller en bas 
+25
Layla Monroc
Ysandre
Rand
Dindon
Quetschup
troglodyte
Mimouset
Rat de cave
Moon
Amadak
soussou
Ernst
jef64
cafeine
Amarande
Izoux
Hexagone
jude
Leo Gursky
Nymphéa
Hope
Prince d'Aquitaine
caroline
Harelde
rotko
29 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyLun 30 Nov 2009, 15:06

Hexagone a écrit:
Je débarque sur ce forum et ne connaît pas le seuil de tolérance.
T'inquiète, le mien est très élevé ! charlot

Et le mot que je cherche, c'est "modeste"...
Revenir en haut Aller en bas
Amarande
pilier
Amarande


Nombre de messages : 601
Localisation : Roulettes ultra-performantes
Date d'inscription : 06/03/2007

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptySam 27 Mar 2010, 23:27

Mein Kampf sur la liste des livres interdits en Russie

Citation :
Etant mentionné sur la liste officielle des livres non autorisés, la vente et la distribution de l’ouvrage seront à présent punis par une forte amende en Russie.


http://www.actualitte.com/actualite/18009-Mein-Kampf-interdition-Russie-decision.htm
Revenir en haut Aller en bas
cafeine
pilier
cafeine


Nombre de messages : 351
Age : 49
Localisation : sud ouest rose et ensoleillé
Date d'inscription : 31/10/2008

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2010, 15:33

Etrange comme débat dans la mesure où il est en lecture gratuite et dans son intégralité...sur le net !
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 19:23

bonsoir
j'ai le plaisir de lire car j'ai appris à lire et nous sommes en république, avec des droits ...pas que des devoirs !
je n'ai jamais trouvé ce livre dans les bibliothèques que j'ai fréquenté.
de même je souhaîterais lire "le capital" et d'autres livres...
trop cher de me les payer !
je suis fidèle lecteur du "Canard enchainé" et pour moi, les autres hebdo. sont minables...mais ont le droit d'exister.
(entre "langue de bois et lèche-pompes")
Je compte me battre pour que la lecture des livres soit LIBRE.
jef64
Revenir en haut Aller en bas
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 22:55

jef64 a écrit:
je suis fidèle lecteur du "Canard enchainé" et pour moi, les autres hebdo. sont minables...mais ont le droit d'exister.
(entre "langue de bois et lèche-pompes")
Le mieux, c'est de faire une lecture croisée du Canard enchaîné et de Rivarol. Happy
Cela dit, je suis tout à fait d'accord avec toi : tout livre doit pouvoir être lu. Et commenté. C'est le minimum.
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
rotko


Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 05:58

Citation :
tout livre doit pouvoir être lu. Et commenté

Et dans certains cas qui préteraient à des lectures erronées ou à conséquences nefastes, resitué dans le contexte ou préfacé.

Dire que le Protocole des sages de Sion est un faux, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
https://grain-de-sel.1fr1.net/forum.htm
Hexagone
pilier
Hexagone


Nombre de messages : 524
Age : 53
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 15/11/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 06:11

Hope a écrit:
jef64 a écrit:
je suis fidèle lecteur du "Canard enchainé" et pour moi, les autres hebdo. sont minables...mais ont le droit d'exister.
(entre "langue de bois et lèche-pompes")
Le mieux, c'est de faire une lecture croisée du Canard enchaîné et de Rivarol. Happy
Cela dit, je suis tout à fait d'accord avec toi : tout livre doit pouvoir être lu. Et commenté. C'est le minimum.



Tu lis Rivarol ????
Incroyable de le revendiquer tant l'ostracisme est jeté sur ses lecteurs.
Revenir en haut Aller en bas
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 07:34

Hexagone a écrit:
Tu lis Rivarol ????
Ca ne brûle pas les mains, tu sais !
Citation :
Incroyable de le revendiquer tant l'ostracisme est jeté sur ses lecteurs.
Il y a lecteur et lecteur... Et puis je me fous du qu'en-dira-t-on. Cool
Revenir en haut Aller en bas
Ernst
pilier
Ernst


Nombre de messages : 256
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/04/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 07:49

Amarande a écrit:
Mein Kampf sur la liste des livres interdits en Russie

Citation :
Etant mentionné sur la liste officielle des livres non autorisés, la vente et la distribution de l’ouvrage seront à présent punis par une forte amende en Russie.


http://www.actualitte.com/actualite/18009-Mein-Kampf-interdition-Russie-decision.htm

J'ai là-dessus une anecdote :
Un de mes amis, fin littéraire, est allé en été 2002 à Prague. Là-bas il fut agréablement guidé par un très érudit Tchèque. Comme il refusait toute rémunération, malgré un niveau de vie encore très bas dans ce pays, mon ami insista. Alors il lui demanda pour un travail de recherche le "Mein Kampf", interdit en République Tchèque. Surpris, mon ami objecta qu'il le pensait interdit aussi en France. Mais l'autre : "Détrompez-vous, il est autorisé depuis Février, et c'est tel éditeur qui l'a sorti".
Donc mon ami alla chez un grand libraire du Quartier Latin et, relevant son col, chuchota "Je voudrais "Mein Kampf", d'Adolf Hitler". Bien sûr, ça ne rata pas : la vendeuse de crier : "Eh, Gilles, où c'est que tu as rangé les Mein Kampf, pour le monsieur, là ?" braquant tous les regards affraid sur mon pauvre copain.
Il me le prêta, car je n'en avais lu que quelques extraits (notamment dans "Le monde et l'occident" d'Arnold Toynbee). Eh bien c'est réellement dangereux, je trouve. Le ton de Hitler est posé, calme, méthodique, et il connaissait bien la ruse rhétorique qui consiste à faire parler en premier lieu l'adversaire ("Certains affirment que.... que... que... Toutefois ils ne réalisent pas le fait que... que... et que...") avant de détruire point par point, en apparence, ses "meilleurs"(!) arguments, qui sont plutôt les plus mauvais bien entendu.
Faut-il tout autoriser ? même les prêches négationnistes ? même les faux tels les célèbres "Protocoles" cités par Rotko ? les commentaires "officiels" garantissent-ils quoi que ce soit ? je rencontre un grand nombre de jeunes, or je suis frappé d'en voir tant qui ne croient plus en rien d'"officiel", qualifié de "propagande capitaliste". Cela ne va pas plaire à tout le monde, mais je crains bien que certains profs ne portent là une lourde responsabilité.
Revenir en haut Aller en bas
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 08:01

Ernst a écrit:
Surpris, mon ami objecta qu'il le pensait interdit aussi en France. Mais l'autre : "Détrompez-vous, il est autorisé depuis Février, et c'est tel éditeur qui l'a sorti".
Les Nouvelles éditions Latines, pour être précis.
Citation :
Donc mon ami alla chez un grand libraire du Quartier Latin et, relevant son col, chuchota "Je voudrais "Mein Kampf", d'Adolf Hitler". Bien sûr, ça ne rata pas : la vendeuse de crier : "Eh, Gilles, où c'est que tu as rangé les Mein Kampf, pour le monsieur, là ?"
Cette vendeuse est une imbécile et méritait une baffe. Comme je le disais plus haut, il y a lecteur et lecteur.
Citation :
Faut-il tout autoriser ?
Oui.
Citation :
même les prêches négationnistes ?
Oui.
Citation :
même les faux tels les célèbres "Protocoles" cités par Rotko ?
Oui.
Citation :
les commentaires "officiels" garantissent-ils quoi que ce soit ?
Non. Justement parce qu'ils se targuent trop d'être "officiels". On ne leur demande pas d'êtres officiels, parce qu'on peut toujours rétorquer : "Officiel par rapport à quoi ?", et on part sur un débat sans fin sur le thème de la propagande. On demande à un commentaire d'être exact et objectif. En clair, si un commentaire explique pendant 12 pages que "Les Protocoles des Sages de Sion" est un "méchant livre", c'est le rendre séduisant. S'il apporte des éléments et des preuves qu'il s'agit d'une supercherie, sans prendre partie, il fait son boulot.
Pour le reste, chacun est libre de penser ce qu'il veut et doit le rester.
Revenir en haut Aller en bas
Ernst
pilier
Ernst


Nombre de messages : 256
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/04/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 08:50

Hmmmm... Vraiment intéressant, Hope, et cela a le mérite d'être clair et net. Tout cela va fort bien quand on sent sous ses pieds le sol ferme d'une démocratie fondée sur la Liberté. Je ne dis pas que je suis contre ce que tu dis. La Liberté est une conquête immense par rapport aux éternelles Lois de la Tribu sacrifiant tout minoritaire ou excentrique. Elle aurait quelque chose de presque miraculeux si elle n'était le résultat de 2500 ans d'efforts. Il est aberrant de rencontrer dans des pays libres des gens qui méprisent ce rare joyau sur la planète.
Mais ma philosophie est à peu près celle de Pyrrhon et de Montaigne. Où sont les certitudes ? l'Absolu, ça n'existe pas.
Les "preuves" dont tu parles existent seulement pour les esprits qui les considèrent comme telles (les esprits rationnels, certes, selon nous, mais cela ne change rien). Les négationnistes ont leurs "preuves" à eux, bien qu'elles soient ridicules à nos yeux. Or ce n'est que tant qu'ils ne sont qu'un petit groupuscule que tout va bien.
On se souvient des ironies de Goebbels sur la République de Weimar, en substance : "Quels idiots, ces démocrates ! ils nous autorisent à militer contre eux, et à faire tout ce que nous pouvons pour les détruire !"
Revenir en haut Aller en bas
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 09:23

Ernst a écrit:
Mais ma philosophie est à peu près celle de Pyrrhon et de Montaigne. Où sont les certitudes ? l'Absolu, ça n'existe pas.
Cela rejoint le vieux dicton que j'aime beaucoup : à peine y a-t-il dans le monde une histoire qui soit vraie.
Je te comprends d'autant mieux que j'ai moi-même fort peu de certitudes dans le domaine des idées... Pour être plus exacte, les idées m'intéressent, mais je prends toujours énormément de recul. J'ai été entraînée très tôt à penser toujours une chose et son contraire. A ne jamais me contenter d'une version. Quant à la vérité historique, inutile de te dire que je n'y crois pas beaucoup. Le mot de Brasillach : "L'histoire est écrite par les vainqueurs.", est loin d'être ridicule. Tout cela est très compliqué. Ce sont les hommes qui font et écrivent l'histoire, et la nature humaine est complexe. Je ne crois pas aux "gentils" et aux "méchants".
Et je n'aime pas l'histoire lorsqu'elle sert à juger. Moi, je ne me sens pas autorisée à juger.
Mais cela n'engage que moi !
Des certitudes, si j'en ai (car on en a besoin malgré tout), c'est dans le domaine religieux (et la théologie nous dit que le doute fait partie de la foi). Pour le reste... Je suis tout à fait apolitique et n'ai jamais voté.
Citation :
Les "preuves" dont tu parles existent seulement pour les esprits qui les considèrent comme telles (les esprits rationnels, certes, selon nous, mais cela ne change rien).
C'est exact. On peut prouver à quelqu'un, rationnellement, que 1 et 1 font 2. Et ce sera la vérité objective. Mais on ne peut pas, on n'a pas le droit, de l'obliger à le croire. Il est libre. L'adhésion de l'intelligence à la vérité objective ne peut être contrainte.
Citation :
Les négationnistes ont leurs "preuves" à eux, bien qu'elles soient ridicules à nos yeux. Or ce n'est que tant qu'ils ne sont qu'un petit groupuscule que tout va bien.
Rien n'est ridicule à mes yeux. Et un révisionniste comme Vincent Reynouard, par exemple, opposé à la Thèse du complot pourtant très bien vue dans ce milieu, reconnaît que "Les Protocoles" est un faux.
Personnellement, je me contente de dire aux révisionnistes que leurs thèses manquent de fondement. A eux de convaincre et aux autres spécialistes de les réfuter. Faisons un grand débat de deux heures à la télé, à une heure de grande écoute, suivi d'autres si besoin, et épuisons le sujet. Moi, je regarderai le match avec intérêt.
Citation :
On se souvient des ironies de Goebbels sur la République de Weimar, en substance : "Quels idiots, ces démocrates ! ils nous autorisent à militer contre eux, et à faire tout ce que nous pouvons pour les détruire !"
Pas si idiots, justement. Si je dis que tout doit être transparent, c'est que ces gens profitent de la clandestinité pour convaincre et être séduisants. Et enfin, n'oublions pas qu'on a toujours un oeil sur ce qu'on autorise. Le danger, c'est de laisser des zones d'ombres, sans contrôle. Autoriser, c'est souvent maîtriser Wink .
Tu me diras que pour Hitler, ça n'a pas marché, puisqu'il a pris le pouvoir par les urnes. Certes... Mais le contexte n'était pas le même.
Moralité : il faut se contenter de veiller sur la liberté.
C'est un peu court, je sais, mais je n'aime pas écrire longtemps, et je compte sur toi pour poursuivre cette très intéressante discussion ! chapeau
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 10:00

bonjour
de nombreuses sectes religieuses font un même endoctrinement, avec des livres "interdits" voir "maudit" .
le but est toujours la prise du pouvoir, destruction de réflection personnelle au profit du mentor.
certains ont besoin d'un fürer, d'autres d'un grand timonier, d'un petit père du peuple, voir d'une reine... d'un pape.
c'est l'angoise du futur et la recherche d'un groupe-refuge qui tue la liberté.
je crois que tout commence par mettre des livres à l'index....
puis vient la pensée unique...
Et ça se termine par une guerre.
jef64
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
rotko


Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 10:06

Le relativisme arrange toujours ceux qui avancent sans prouver. En littérature et dans le domaine des idées, comme dans le commerce, il y a des escrocs, et les démasquer est oeuvre d'utilité publique.

Les révisionnistes, il y en a de tout poil, et leur methode est malhonnête. Ils prennent un détail, jettent le doute sur son authenticité, ou au mieux en montrent l'inexactitude, et s'acharnant sur cette maille veulent détricoter l'ensemble.

Mais les écrits demeurent, les faits ont la vie dure, les témoins existent. Il y a donc des vérités établies, indubitables, autour desquelles on peut discuter des interprétations et des variantes.
Revenir en haut Aller en bas
https://grain-de-sel.1fr1.net/forum.htm
soussou
pilier
avatar


Nombre de messages : 14224
Date d'inscription : 25/02/2007

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 10:51

Interdire une lecture, la mettre à l'index, pour moi c'est comme brûler les idées au nom d'une idéologie commune, qui devient une pensée unique, entrave la liberté de pensée.
Il fut un temps ou lire Sartre et Voltaire étaient mal vus, car ils étaient mis à l'index.

Alfred Rosenberg
devint un des plus fervents partisans du national-socialisme. Dès 1920, il est ainsi rédacteur en chef du Völkischer Beobachter, organe du parti. Il participe au putsch manqué de Munich en 1923. Hitler, emprisonné, le désigne pour le remplacer à la tête du parti nazi. Il rend visite à Hitler en prison et aurait influencé certaines parties de Mein Kampf. Devenu idéologue du parti national-socialiste, il diffuse l'antisémitisme par le biais des Protocoles des Sages de Sion. Il développe ses théories raciales et antichrétiennes dans le Mythe du vingtième siècle (1930). Pour lui, la « race » est le principe déterminant la science, l'art et la culture.



la mise à l'index:
(est une liste d'ouvrages que les catholiques romains n'étaient pas autorisés à lire, des « livres pernicieux », accompagnée des règles de l'Église au sujet des livres. Le but de cette liste était d'empêcher la lecture de livres jugés immoraux ou contraires à la foi).
Je pense aussi au film et roman de Fahrenheit 451.

Le livre, symbole de culture

451 degrés Fahrenheit représentent la température à laquelle un livre s'enflamme. Dans une société future où la lecture, source de questionnement et de réflexion, est considérée comme un acte antisocial, un corps spécial de pompiers est chargé de brûler tous les livres dont la détention est interdite pour le bien collectif.
Montag,l'un d'entre eux, se dresse peu à peu contre cette idée de brûler les livres, de détruire l’accès à la culture. Il est alors considéré comme dangereux ,et impitoyablement pourchassé.
Tout le monde regarde la télévision, personne ne lit, tout le monde suit l'avis commun, personne ne réfléchit. Les gens dénoncent ceux qu’ils jugent en dehors de la ligne de pensée correcte
... Bref, une société pas si éloignée de la nôtre par certains côtés.
C'est un grand classique de la littérature de science fiction qui pousse le lecteur à une réflexion importante sur la liberté d'expression, les dérives autoritaires de notre société,l'endoctrinement (télévisuel notamment), le conformisme.
A découvrir absolument, même par ceux qui n’aiment pas la science fiction
.
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 11:17

le grand malheur des libéraux des années 1930/40 fut qu'ils acceptèrent Hitler croyant faire barrage à leur seul démon...
le communisme !
L'élite dorée détourna pudiquement le regard, désirant protèger sa fortune, et préserver un style de vie très avantageux...
personne ne prit au sérieux le "petit peintre".
quelques livres brûlés en Allemagne ? ... et alors !
le nazisme, ce n'est pas un gros tas d'idiots, trop facile.
il faut le connaitre pour le combatre et vaincre cette idéologie.
il me semble bien que le premier "ministère de l'information" fut sous le IIIème reich... repris ailleurs après guerre.


Dernière édition par jef64 le Ven 14 Mai 2010, 11:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hope
pilier
Hope


Nombre de messages : 443
Age : 40
Date d'inscription : 24/08/2009

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 11:40

jef64 a écrit:
le grand malheur des libéraux des années 1930/40 fut qu'ils acceptèrent Hitler croyant faire barrage à leur seul démon...
le communisme !
Le communisme... Démon non moins vil et meurtrier.

C'est très intéressant, ce que vous dites tous. Pour l'instant, permettez, je regarde avant de dire (peut-être) quelque chose.
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 12:12

pour moi, c'est vrai, tout est culturel...
dès qu'un "grand timonier", un "p'tit père du peuple" ou autre "bienfaiteur" se pointe, j'ai les poils qui se hérissent !
je pense aussitôt qu'on va me dire "ce qu'il est bon de lire".
sinon, camp de "rééducation"...
au fait, à quand l'école "gratuite" pour tous ?
à quand TOUS les livres en accès gratuit partout ?
Revenir en haut Aller en bas
Ernst
pilier
Ernst


Nombre de messages : 256
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/04/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 21:08

jef64 a écrit:
le grand malheur des libéraux des années 1930/40 fut qu'ils acceptèrent Hitler croyant faire barrage à leur seul démon...
le communisme !

personne ne prit au sérieux le "petit peintre".

Les communistes non plus n'ont pas pris au sérieux Hitler, leur thèse étant qu'il n'était qu'un insignifiant homme de paille du Grand Capital.
De nombreuses fois ils ont voté au Reichstag comme les nazis, contre les sociaux-démocrates, et travaillaient comme eux à paralyser au maximum la République de Weimar. On se réjouissait même en Janvier 33 au Siège du PC allemand, car la seconde phase ne pouvait être que la Révolution prolétarienne !
Les vrais partisans des libertés n'ont point accepté Hitler, ils ont fui s'ils le pouvaient (Thomas Mann, etc.).

Autoriser tous les livres ? mais nous avons des lois, contre l'incitation à la haine raciale, par exemple. Donc on supprime la loi ?
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 22:47

bonsoir Ernst
nous avons aussi des lois contre la corruption et ?...
respect
nous n'avons pas à être fier du "classement mondial "de la France dans ce domaine il me semble...
chapeau
nous avons voté "non" pour un traité commercial européen
qui en a tenu compte ?
le projecteur télévisuel reste braqué sur du spectaculaire, pas sur la vie... surtout pas faire PENSER le télespectateur.
notre pays est à coté avec son "délit d'opinion" liberticide.
l'enseignement DOIT servir à former les jeunes à réfléchir.
la recherche d'un "bouc émissaire" exacerbe la haine...
study
pas la lecture des livres !
reste qu'il y a de bonnes émission sur Arté et LCP...
Revenir en haut Aller en bas
Ernst
pilier
Ernst


Nombre de messages : 256
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/04/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 21:05

Euh... à vrai dire, Jef 64, je n'arrive guère à distinguer le rapport de tout ceci avec le fil qui nous occupe ici. Question
La corruption ? juste comme toi, moi je suis incorruptible, sauf par de très grosses sommes evil .
Blague à part, je reviens au sujet, en répondant quand même indirectement à la fin de ton post :
En 1935, Hitler imposa à tout le peuple allemand la lecture de son "Mein Kampf". Apparemment il pensait lui aussi que la lecture était une très bonne chose et ne faisait aucun mal. Certes, le livre incita quelque peu fanatiquement le peuple allemand à une théorie de bouc émissaire et de haine raciale, mais qu'importe ? lisons-le aussi.
Tu m'objecteras à juste titre que le dictateur avait brûlé force livres avant : tous ceux qui ne l'arrangeaient pas. Exact.
Qu'en conclure ? sûrement pas que TOUT livre est bénéfique en tout cas. Tout dépend des circonstances et des libertés (les plus larges possibles) que l'on a de s'en procurer et d'en lire, de droite, de gauche, du centre, écolo ou pas, etc. Mais je me demande s'il n'y a pas des limites. Il y en a d'ailleurs (avec la pornographie par rapport à l'âge des lecteurs, par exemple). Par moments (pas tout le temps) il me semble assez irresponsable de ne pas interdire aux mineurs la lecture des ouvrages nazis.
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 01:24

bonjour
(la corruption, c'était pour l'allusion aux lois)
à quoi sert le BAC, si nos enfants n'ont pas le "droit" de développer un sens critique et se forger une opinion.
il faut, à mon humble avis, avoir des armes pour éviter le conditionnement sectaire, l'embrigadement politique...
la liberté, c'est aussi la libre lecture .
je peux lire la bible, le manifeste du parti communiste, Victor Hugo, Céline...même les oeuvres scientologues...Henry Miller ou La Fontaine .
c'est ça la liberté de lire.
jef64
Revenir en haut Aller en bas
Ernst
pilier
Ernst


Nombre de messages : 256
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/04/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 12:04

Et c'est bien ce qui prouve que nous ne vivons point sous le couperet du "délit d'opinion", et que nous vivons en pays libre.
Mais ne nous égarons pas par rapport à notre fil : on peut enseigner aux scolaires avec objectivité sur le nazisme (ce qu'il sembla apporter aux Allemands, etc.) sans nécessairement leur faire lire l'oeuvre de propagande "Mein Kampf", sinon par extraits assez courts (je ne sais pas si vous le savez, mais c'est un gros pavé) ; c'est ce qui se rencontre déjà dans les manuels d'Histoire, et par conséquent il n'y a pas censure complète, c'est tant mieux.
Seulement les courts extraits scolaires ne restituent pas l'habile rhétorique dont j'ai parlé, et qui m'a frappé. Et je me suis dit : "Je suis un homme mûr, blindé de philosophie et de lettres, et bien entendu Adolf ne risque pas de me convaincre, même sur 800 pages. Mais quand j'avais 16-17 ans ?"
Toutefois je me questionne, c'est tout, Les certitudes et moi, ça fait trois, je l'ai déjà indiqué.
Ce que j'aimerais, c'est que me réponde quelqu'un qui a eu en main et lu en partie le bouquin.
Revenir en haut Aller en bas
jef64
habitué(e)
jef64


Nombre de messages : 18
Age : 68
Localisation : sud du sud-ouest.
Date d'inscription : 08/05/2010

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010, 15:40

pour lire ce pavé, c'est sur, je vais le tenter!
comme le temps est maussade, ça va le faire ....
mais les jeunes ont dès 18 ans, le droit de vote, n'est-ce pas ?
jef64
Revenir en haut Aller en bas
Amadak
pilier
Amadak


Nombre de messages : 3859
Localisation : Buenos-Aires
Date d'inscription : 08/12/2007

Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: hitler Meim Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2010, 17:31

Un forum de littlerature de la qualité´de Grain de Sel où le meilleur de tout le monde se trouve sur ses pages, je me demande quel a été l’objectif de consacrer plusieurs pages à l’éminent écrivain Adolphe Hitler . Après son chef-d’œuvre Mein kamf, maintes fois corrigé, quel autre livre à succès est sorti de son éclairé cerveau ? je risque de me mettre certains participants à dos mais je ne peux pas éviter de dire mon avis Un tel personnage ne mérite pas qu’on parle de lui, il faut l’ignorer, il suffit de nous rappeler ce qu’il a fait de l’Europe entière y compris son propre pays De nous les Sud-américains, il obtiendrait notre capitulation par téléphone. !!! Je ne trouve pas judicieux qu’il soit sur ces pages ; on sait que l’ordure existe, mais pas besoin de se vautrer dans la boue.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Hitler, Mein Kampf   Hitler, Mein Kampf - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Hitler, Mein Kampf
Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Grain de sel - Forum littéraire et culturel :: "Autres lectures" :: Sciences humaines et documents-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser