dans l'Education Nationale ...

Citation :

Il y a des regles à l'ecole comme en société, des valeurs aussi à transmettre, comme le respect d'autrui en toute circonstance, et cela relève de l'education.

je suis désolée, mais si le respect d'autrui n'est pas, à la base, inculqué dès la petite enfance par les parents, tout le travail est à faire par les professeurs. l'enfant est "neuf", il absorbe dès le départ. Et je reste sur mes positions : se permettre de traiter de con un professeur est le signe que les parents ont laissé courir, ou qu'eux même n'ont pas de respect pour les enseignants.

Les parents n'ont pas tous les défauts, pas plus que toutes les qualités.

Démunis - ou suffisants, et pas toujours à l'aise dans le dialogue ou les connaissances, il se peut qu'ils fassent grief aux profs de leurs propres manques, et laissent echapper des jugements hâtifs devant leurs enfants.

Quant aux profs, ils peuvent paraître arrogants, ou juges de toute chose. Qu'ils "évaluent" les enfants, et donc les facultés de l'élève comme sa personnalité, touche au vif les géniteurs, enclins à contester ce regard extérieur.

N'as-tu pas toi-même traité interieurement de "con" un de tes professeurs ? pour moi la réponse est certainement oui ! et ceux que je n'aimais pas le savaient certainement ! tous ne méritent pas l'estime comme un dû

oui, j'ai traité de con, intérieurement, mais je ne me serais jamais permis de le faire oralement ! la punition à l'école aurait été suivie d'une autre à la maison. Tu crois que les gens sont plus ignorants maintenant qu'avant ? quant à être touchés au vifs parce que leurs enfants sont "évalués", hé bé, c'est nouveau, ça ! comment un prof pourrait-il apprendre à un élève sans "l'évaluer" ? il faut bien qu'il sache où il met les pieds !
ah ! bien sûr, il y a l'enfant-roi ! c'est un surdoué, on a pondu un objet d'art ! que les profs se prosternent et ne le blessent pas, surtout ! s'ils ne veulent pas de "regards extérieurs", qu'ils la mettent sous cloche, leur merveille, et qu'ils s'en débrouillent !
je précise que je n'étais pas dans l'enseignement, il y a des enseignants dans ma famille, c'est tout.

après certains enseignants sont aussi trop intrusifs. Ils sont là pour instruire, point!
Ils ne sont pas assistantes sociales, parents, juges.......

Je comprends la détresse des profs d'enseigner à "des demi-sauvages" mais que les parents prennent leur responsabilités.

Voici la réponse de l'EN a ton intervention Cléo: (fascicule grand débat sur l'école)

"Instruire ou éduquer ?

Dans un discours prononcé en 1894 Léon Bourgeois (qui fut ministre de l’Instruction publique et président de la ligue de l’enseignement) déclare que l’adolescent doit être préparé « non pas seulement à son métier mais à la vie » et « qu’il ait, vienne l’âge d’homme, acquis non seulement les connaissances, mais encore et surtout les forces qui lui seront nécessaires pour remplir le triple devoir et porter la triple dignité du chef de famille, du soldat et du citoyen ». La citation témoigne du fait que pour les pères fondateurs de l’École républicaine, l’éducation morale et la formation du citoyen font partie des missions de l’École (et en constituent même la mission capitale), ce qu’atteste du reste la lecture des programmes de l’époque. Mais sur deux points essentiels, notre situation historique est si différente qu’elle explique les incertitudes contemporaines :
D’une part, le déclin des institutions qui accompagnent l’École dans sa fonction d’encadrement de la jeunesse (l’Église, les mouvements de jeunes et bien entendu la famille) laisse en quelque sorte celle-ci en première ligne sur le terrain de l’éducation. La famille en particulier n’est plus tout à fait « la cellule de base » de la société qu’elle était autrefois et tend à devenir une association d’individus libres et égaux ; les parents sont en outre concurrencés dans leur mission éducative à la fois par les médias et par le « groupe de pairs » : suffit-il aujourd’hui de les rappeler à leur devoir d’exercice de l’autorité parentale ou bien faut-il admettre que l’École doit assumer davantage de responsabilités dans sa mission éducative ?
On peut aussi se demander si la stricte délimitation des rôles est conforme à l’idéal de justice : les carences éducatives constituent en effet pour un enfant un sérieux handicap, susceptible d’hypothéquer ses chances de réussir sa carrière scolaire ; le déficit culturel peut se combler, mais les conduites asociales ou à risque mettent à mal les conditions élémentaires de la progression des élèves – la présence, l’attention et le travail. L’École peut-elle demeurer indifférente à l’inégalité devant l’éducation parentale ?
D’autre part « la préparation à la vie » ne peut plus avoir le même sens qu’en un temps où l’identité de l’individu était nettement définie par la place et le rôle au sein de la famille ainsi que par l’appartenance à la Nation et les devoirs envers elle. L’émancipation de l’individu est devenue un but en soi et les missions que l’on assigne aujourd’hui à l’École en matière de préparation à la vie en découlent : éducation à la sexualité, à la santé, prévention des conduites à risque et de l’insécurité routière, etc. Ces missions relèvent-t-elles légitimement de l’éducation nationale ou bien faut-il recentrer l’École sur l’instruction, en considérant que sa fonction première – qu’aucune autre institution ne peut remplir à sa place – est de dispenser un enseignement de qualité? "

Pour ma part, je dirais que la règle est "instruire, éduquer, former" mais que les termes sont interchangeables selon les établissements, les classes voire même les élèves...

Citation :

suffit-il aujourd’hui de les rappeler à leur devoir d’exercice de l’autorité parentale ou bien faut-il admettre que l’École doit assumer davantage de responsabilités dans sa mission éducative ?

Question toujours d'actualité.

rotko a écrit:

Quant aux profs, ils peuvent paraître arrogants, ou juges de toute chose. Qu'ils "évaluent" les enfants, et donc les facultés de l'élève comme sa personnalité, touche au vif les géniteurs, enclins à contester ce regard extérieur.

Dans ce cas, ils n'ont qu'à leur enseigner les cours eux-mêmes je suis désolée mais s'il n'y a aucun respect de la part des élèves, il est normal qu'ils soient punis en conséquence. J'aurais beaucoup d'exemples à donner rien que pour ces quelques mois, mais je suis effarée du nombre d'exclusions de cours ou de rapports de discipline que j'ai déjà été obligée de faire.

Tu as quels niveaux Marie ?

Pour répondre à Cléo, le débat date de 2004 et voici la conclusion du débat:

" Les missions prioritaires de l’École : éduquer, instruire, intégrer et promouvoir

Le choix fondamental en faveur de la réussite de tous les élèves se décline en trois axes de réflexion relatifs aux grandes missions de l’École que la Commission juge absolument prioritaires : éduquer, instruire, intégrer et promouvoir.

Éduquer.
L’École ne peut espérer instruire et former efficacement les élèves si les conditions qui garantissent la possibilité même de l’acte pédagogique ne sont pas réunies. Il faut donc retrouver le sens et la pratique des codes partagés, garantir l’ordre et restaurer la confiance et le respect sans lesquels les professeurs ne peuvent faire travailler les élèves dans la sérénité. Il faut aussi que cette éducation conduise chacun à être capable de vivre avec les autres dans notre démocratie.
Les Français ont rappelé, à l’occasion du grand débat national, que l’École ne pouvait éduquer seule : il lui faut donc développer des partenariats, et renforcer ses liens avec les parents, qui sont les premiers éducateurs.

Instruire.
Il s’agit en premier lieu de s’assurer de la maîtrise effective par tous les élèves du socle des connaissances et compétences nécessaires pour non seulement réussir dans la vie mais aussi réussir sa vie. En second lieu, il faut quel’École, après l’acquisition du socle commun, garantisse une vraie diversité des voies de réussite, en préparant au mieux les élèves à la vie professionnelle ou auxétudes supérieures.

Intégrer et promouvoir.
L’École de la République est le creuset où se forme la Nation, elle se donne pour ambition de compenser les effets des inégalités sociales de départ ; elle promeut en donnant à chaque individu la possibilité de s’intégrer dans le monde social et la chance d’atteindre l’excellence dans la voie qu’il s’est choisie. "

belles paroles.

Je suis d'accord avec l'intervention de Merwyn. Actuellement et beaucoup plus que dans le passé, le rôle de l'école est d'EDUQUER ( car le rôle éducatif est déficitaire dans beaucoup de familles et l'on ne forme pas des enfants si la base est instable ),INSTRUIRE qui est son rôle premier mais qui doit être fait de façon ludique en mettant en avant ce que chaque enfant peut apporter de positif dans la matière qu'on lui enseigne, l'INTEGRATION, bien plus qu'auparavant car il y a plus de primo arrivants qui ne possèdent pas correctement la langue française, où leurs intérêts ne sont pas nécessairement ceux de notre culture, La PROMOTION, le plus difficile car ils savent qu'ils vont devoir se battre pour avoir un métier plus tard.

Une ado de 13 ans m'a un jour demandé en classe : " Combien d'années dois-je encore faire avant de pouvoir m'inscrire au chômage? " Cela m'a vraiment interpellé !!

Pour répondre à COQ-LICOT, il n'y a que 2 ans que j'ai quitté l'enseignement. De plus, je suis le parcours scolaire de mes petits enfants. Ils m'expliquent leurs problèmes et leurs ressentis et nous avons de longues discussions concernant leurs problèmes scolaires quels qu'ils soient!

Merwyn a écrit:

Tu as quels niveaux Marie ?

6è et 4è.

Les 6ème, ça doit être bien, ils ont encore la curiosité de la primaire (normalement), généralement, les 4ème sont des classes que l'on donne aux nouveaux, comme les 5ème d'ailleurs, peu en veulent... sauf à suivre sa 6ème avec qui ont a passé une bonne année.

Et tes impressions ?

Les 4è sont assez pénibles, effectivement d'après les échos entendus, il s'agit du niveau le plus difficile...

Citation :

Recruter 60.000 nouveaux enseignants (la promesse du candidat Hollande) dans un pays qui compte plus de 3 millions de chômeurs: sur le papier, la mission de Vincent Peillon, le ministre de l'Education, paraît enfantine! Il n'en est rien. Car le métier ne fait plus recette. Elèves difficiles, violence aggravée, autorité des professeurs contestée... Entre 2005 et 2012, le nombre de candidats au capes a été divisé par trois. Le ministre de l'Education Luc Chatel, en 2011, avait dû tordre les règles de recrutement en puisant chez les admissibles à l'agrégation pour pallier les manques. En 2012, près de 15% des 4.847 postes ouverts au capes sont restés vacants. Certaines disciplines sont particulièrement délaissées, comme les mathématiques (298 postes vacants), les lettres classiques (95) ou l'anglais (131). Vincent Peillon veut relever le défi. Pour cet ancien professeur de philosophie, "il n'y a pas de crise de vocations mais juste une crise des recrutements". Ce sont surtout "les conditions qui, ces dernières années, ont découragé les jeunes de s'orienter vers le professorat".

Revers de la mastérisation

La première raison avancée pour expliquer ce découragement est la mastérisation. A priori, la réforme décidée par Nicolas Sarkozy d'élever le niveau des enseignants recrutés de bac +3 (soit un niveau licence) à bac +5 (niveau master) donne plus de prestige à la fonction. Mais elle a des revers. D'abord, elle n'a pas été assortie d'un système de formation spécifique. Résultat: des enseignants débutants se sont retrouvés sans préparation pédagogique devant les élèves... Décourageant! Ensuite, la mastérisation a accentué le différentiel entre le niveau de formation et la rémunération. Avec un bac +5, un professeur des écoles démarre à 2.000 euros brut par mois, hors indemnités et primes. Au bout de dix ans, il gagnera 2.121 euros et, après trente ans de carrière, il touchera au mieux 3.626 euros. "Les salaires ont diminué depuis 1995, s'insurge Sébastien Sihr, secrétaire général du SNUipp, principal syndicat de l'enseignement primaire. A un niveau d'études équivalent, les matheux trouvent facilement dans la finance ou l'industrie des postes trois fois mieux rémunérés."

Entre une évolution statutaire très lente et une mobilité géographique bloquée, les perspectives de carrière sont minces. Luc Chatel a bien augmenté les enseignants, mais il s'en est tenu aux salaires des débutants (+157 euros par mois pour les certifiés, +259 euros pour les agrégés). "L'enveloppe accordée n'est pas assez incitative, et elle ne concerne que les premiers échelons, assure Eric Charbonnier, spécialiste Education de l'OCDE. Nous restons à des niveaux inférieurs à la moyenne de nos voisins occidentaux." En arrivant au ministère, Vincent Peillon a évoqué la revalorisation du métier, mais du bout des lèvres: "Dans deux ou trois ans... quand la situation budgétaire le permettra." Depuis, sous la pression des syndicats, il s'est engagé à ouvrir un peu plus tôt la discussion. Il a ainsi évoqué la possibilité d'accorder une prime annuelle de 400 euros aux professeurs des écoles.

Campagne de recrutement

Alors pour séduire ceux qu'il qualifie de "nouveaux hussards noirs de la République", le ministre a lancé une vaste campagne de publicité, réalisée par l'agence W&Cie. Plus de 6.000 affiches, mais aussi des animations Web, ont pour objectif de convaincre 43.500 étudiants d'épouser, dès 2013, la profession. Coût de cette opération intitulée "Ambition enseigner": 1,2 million d'euros.

Et puis -c'est une première dans son histoire- l'Education nationale organise deux sessions de concours de recrutement la même année. Au traditionnel examen, qui ouvre 22.100 postes, pour les étudiants de master 2, le ministère en ajoute un autre, exceptionnel cette fois, de 21.000 places. Prévu en juin, il est accessible à partir du master 1. "Au total, entre les étudiants de M1 et ceux de M2, le ministre espère capter 40.000 jeunes sur les 200.000 étudiants, soit 1 jeune sur 5", calcule Laurent Bigorgne, directeur de l'Institut Montaigne. Pour cet ancien professeur, "c'est impossible". Surtout, le risque est grand de faire baisser le niveau. "Il ne suffit pas que la Rue de Grenelle augmente le nombre de postes pour que les jurys les pourvoient", prévient Daniel Robin, secrétaire général du Snes.

Officiellement, pas question de brader les diplômes. Pourtant, certains inspecteurs, soumis à un droit de réserve, reconnaissent mezza voce que le niveau a baissé. Il ne peut en être autrement, puisque le gage statistique d'un bon niveau de recrutement -soit quatre inscrits par poste au concours- n'est pas respecté. Mais Vincent Peillon espère surtout rendre le professorat plus attrayant en lui rendant ses lettres de noblesse. Sa "révolution copernicienne"? Changer les méthodes pédagogiques. "Il ne faut pas faire cours, mais apprendre à faire classe", explique le socialiste qui, à la rentrée 2013, créera les écoles supérieures du professorat et de l'éducation (Espe). Rattachées aux universités, et dotées de moyens propres, ces établissements dispenseront des formations académiques, mais aussi pratiques.

Ainsi, les étudiants qui réussiront le concours suivront une formation en alternance (le contenu des programmes est encore très flou). Ils exerceront un mi-temps rémunéré devant les élèves. "Pas sûr toutefois que, dans les faits, tous les futurs professeurs puissent bénéficier d'un stage", s'inquiète Daniel Robin. La vraie révolution aurait été de sortir du mode de recrutement classique. "Tous les autres pays recrutent sur dossier, par entretien, pour évaluer la motivation du candidat, souligne Laurent Bigorgne. Le ministre continue de multiplier les épreuves conventionnelles basées sur la maîtrise d'une discipline. Cela n'a pas de sens!"

7.000 "profs" sans affectation

Plutôt que de se transformer en super chasseur de têtes, Vincent Peillon aurait pu chercher à mobiliser les effectifs existants. Un rapport de l'Inspection de juin 2011 sur "le remplacement des enseignants absents" révèle en effet que, pour le seul primaire, le taux d'absence n'a eu de cesse d'augmenter depuis 2005, pour atteindre 7,44% en 2010. Dans plus de 80% des cas, le ministère ne parvient pas à combler les manques. Et pourtant, ce même rapport comptabilise un volant de 31.250 équivalents temps plein dévolus aux remplacements. Pis, entre premier et second degré, il y aurait près de 7.000 professeurs "en surnombre", c'est-à-dire non affectés... Cherchez l'erreur!

Source: Le Nouvel Observateur


Toujours énervant qu'ils ne s'attaquent pas clairement aux vrais problèmes:

- Hiérarchie qui devait être à 100% avec ses professeurs.
- Fin des mutations hasardeuses qui séparent des familles.
- Programmes et engagement pour relever le niveau général et non pas s'adapter à la baisse.

Et qu'on arrête de focaliser l'essentiel sur les salaires... On ne fait ce métier pour l'argent... Certes, la rémunération pourrait être plus élevée mais elle pourrait l'être aussi dans plein d'autres professions...

le prénom serait un marqueur de la condition/identité sociale.

le prénom permet de repérer l'origine sociale des parents et de mettre en lumière les inégalités du monde scolaire." Et de noter que le prénom encode non seulement le milieu social de celui qui le porte, mais aussi son sexe, sa génération, son milieu social et, éventuellement, une identité revendiquée, comme la région d'origine, par exemple.

Passer par le prénom permet ainsi de passer outre à l'interdiction des statistiques "ethniques". En 2005, déjà, trois chercheurs (1) avaient employé cette méthode, alors inédite, pour dénoncer "l'apartheid scolaire" dans l'académie de Bordeaux.

Ainsi, selon les travaux de Baptiste Coulmont, ce sont des filles qui sont relativement plus représentées dans la section L (littéraire) et en ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), et les garçons en S (scientifique), ES (économique et social) et STI (sciences et technologies industrielles).

Le Point.

Merwyn a écrit:

Et qu'on arrête de focaliser l'essentiel sur les salaires... On ne fait ce métier pour l'argent... Certes, la rémunération pourrait être plus élevée mais elle pourrait l'être aussi dans plein d'autres professions...

Oh que oui! En effet, on ne fait pas ce métier pour l'argent...il faut avant tout une vraie motivation

je ne suis pas trop convaincu par l'étude des prénoms, telle qu'elle est présentée, encore que les modes existent sur la fréquence des prénoms, et qu'ils donnent des indications sur l'identité de la personne.

Sur le grand désinteressement dans certains métiers, je serais aussi plus prudent. Il s'agit aussi d'une reconnaissance sociale.

Certains metiers libéraux monnaient grassement leurs interventions dans des conférences, alors que dans beaucoup de secteurs universitaires par exemple, on remercie les gens par l'argument de la notoriété acquise.

Il y a là deux poids deux mesures qui autorisent la morgue des premiers et l'humilité désinteressée des seconds, et je trouve choquante cette disparité.

rotko a écrit:

je ne suis pas trop convaincu par l'étude des prénoms, telle qu'elle est présentée, encore que les modes existent sur la fréquence des prénoms, et qu'ils donnent des indications sur l'identité de la personne.

Oui, je suis d'accord avec rotko. Je pense qu'il faut se méfier des généralisations abusives ainsi que des nouvelles études ré-vo-lu-tion-naires à la mode...

frequence du prenom Eliane.

En ce qui concerne les prénoms, madame Albert t'expliquerait que le choix est bien marqué culturellement et par conséquent, dans les classes autrefois, dans les petites sections on redoutait les David et les Christophe, les Alexandre qui étaient systématiquement les truands de la classe.

Ils ont été remplacé aujourd'hui par les prénoms qui débutent pas K, qui semblent également des ...cas: Kevin, Killian, Khalid, Karim, .... Les Brian, Jordan, sont aussi pas mal paraît-il....

Par contre, les Léonie, Marie, Pierre, Pauline, et autres prénoms assez classiques sont souvent des éléments agréables, et sont plus souvent donnés par des parents ayant moins une éducation cathodique...
Aucune étude scientifique, juste des observations du quotidien...

Albert !!!! j'avais mal lu " cathodique" ! (catholique !)

en 2013, le meilleur lycée de France serait un lycée... musulman, de la banlieue populaire de Lille. C’est en tout cas le résultat du palmarès 2013 du Parisien, qui place le lycée Averroès, seul établissement secondaire privé musulman sous contrat avec l’Etat depuis 2008, en tête du classement hexagonal.

50% de boursiers, 100% de réussite au bac

100% de réussite au bac, dont 70% avec mention ;

•des frais d’inscription de 800 euros par an et par élève, avec une moitié de boursiers ;

•au total, ce sont 290 lycéens (filières L, S, ES et STMG) qui sont scolarisés à Averroès.

Tout savoir.

Si on séparait les garçons des filles, est-ce que ça suffirait ?

rotko a écrit:

je ne suis pas trop convaincu par l'étude des prénoms, telle qu'elle est présentée, encore que les modes existent sur la fréquence des prénoms, et qu'ils donnent des indications sur l'identité de la personne.

Moi non plus . Certains portant des prénoms tout à fait passe-partout cachent en fait bien leur jeu

Citation :

« Vous avez enlevé les félicitations à mon fils sous prétexte qu’il perturbait les cours alors qu’il a 15 de moyenne, vous vous rendez-compte qu’il en a chialé toute la nuit ? Mais c’est ça être enseignant ? Je vais vous dénoncer aux autorités, je vais porter plainte auprès du rectorat, vous allez voir ! Vous détestez les enfants, on voit que vous faites ça pour vous venger d’un truc personnel ! »

un témoignage au langage vif.

Être attentif et ne pas perturber un cours est fondamental pour avoir les encouragements ou les félicitations, c'est la règle, que l'élève ait 14 ou 18...

Après, j'ai jamais vu un élève ayant 18 qui perturbait les cours, ça peut exister mais faut le trouver...(mais s'il peut perturber tout en ayant 18, faut alors d'urgence le changer de structure, elle ne lui est pas adaptée).

Il en va de même pour le brevet ou le baccalauréat, on va "repêcher" un élève ayant un dossier scolaire correct mais pas celui qui perturbe...
Et n'est-ce pas responsabiliser un jeune que lui montrer que son comportement a une incidence directe sur son avenir ?

Ce n'est pas le jour où il sera renvoyé de son travail pour "injure" à son patron qu'il devra se responsabiliser mais avant... enfin... moi je dis ça...


Enfin, les seuils des encouragements et félicitations sont aussi fonction des établissements... Dans la majorité que j'ai connu, les encouragements étaient à 14/20 et les félicitations à 16/20 (avec aucune note sous la moyenne) mais j'en ai aussi connu à 12/20 et 14/20... Il y a, je crois, un texte règlementaire en la matière mais visiblement pas forcément suivi ou alors avec des dérogations pour les très bons ou très faibles établissements, ou peut-être que le professionnel abaisse aussi la moyenne nécessaire...