tuerie des dauphins aux Iles Feroe au Danemark

Je suis révoltée. Je sais que la barbarie existe dans l'être humain , mais peut-on appeler des être humains ceux qui se livrent à ça ! dans un des pays les plus civilisés en plus !!!!
Je ne fais pas de sensiblerie mais des tueries pour le prestige, me hérissent:
C'est ici pas besoin de mots] !

L'incontournable association à aider (même avec 5 euros !), pour la faune marine :

http://www.seashepherd.fr/

Des gens fantastiques, allant sur le terrain (en mer), au mépris de leur vie. Quand ils s'opposent aux baleiniers japonais, c'est très violent.

Mais ils AGISSENT.

Oui Arc il faut effectivement les aider dans leur lutte pour sauver ce qui peut encore l'être de la connerie sanguinaire de l'Homme.

J'ai toujours envoyé de l'argent aux fondations sérieuses. Même si c'est peu.
Ca ne les aide pas seulement matériellement, mais moralement. L'idée de savoir que l'humanité n'est pas faite que de tortionnaires.
Qu'un public est derrière eux.

Seasheperd : beaucoup de très jeunes gens se sont fait tabasser. Mais ça encourage de savoir que la jeunesse ne baisse pas les bras, même face aux puissances politiques.

Dauphins, taureaux, même combat ! :yes:

Même traitement que pour l'ambassadeur du Japon et de la chasse à la baleine :

une lettre de protestation,

cette fois-ci chacun l'envoie à titre personnel, les mentions du forum grain-de-sel sont permises.

Mon courrier vient de partir à l'adresse suivante

mdd@maisondudanemark.dk

Citation :

Monsieur l'Ambassadeur du Danemark et des îles Féroe,

j'ai vu cet article http://www.lepost.fr/article/2008/10/28/1300499_tuerie-aux-iles-feroe.html
et je tiens à vous exprimer ma profonde indignation devant le comportement de vos compatriotes et de leur prétendue "épreuve de virilité".

Je voudrais que vous transmettiez aux autorités de votre pays notre complète desapprobation, et agissiez par des textes legislatifs contre ces pratiques sauvages que nous jugeons inadmissibles.

Recevez, Votre Excellence, l'expression de notre sincérité horrifiée,

rotko

https://grain-de-sel.1fr1.net/

https://grain-de-sel.1fr1.net/humeurs-du-jour-f25/tuerie-des-dauphins-aux-iles-feroe-au-danemark-t4643.htm#96769

Riche idée !
Ce soir, je ferai pareil de mon PC.

exact- je n'y avais pas songé je fais cela aussi dans la journée
merci Rotko

Ca y est j'ai fait et aussi j'ai fait suivre à tous mes contacts
plus il y aura de protestations je pense plus on a des chances d'arrêter ces barbaries honteuses

Salut à tous,

Je viens de découvrir ce sujet et me permets de venir apporter mon éclairage.

Tout d'abord, je me présente brièvement. Je suis passionné des îles Féroé depuis une douzaine d'années. J'y suis bien entendu déjà allé et j'ai situé l'intégralité de mon premier roman (policier) dans ces îles avec pour toile de fond la chasse aux globicéphales. D'où le titre de mon roman : La complainte des baleines.

Bref, le but n'est pas de venir faire de la pub pour ce bouquin, mais d'attirer votre attention sur le fait que la chasse aux globicéphales est un phénomène un peu plus complexe et bien moins barbare que ce que vous en dites.

J'ai d'ailleurs précisé globicéphales (les Féringiens les nomment plus simplement "baleines"). Il ne s'agit pas de dauphins. Mais ok, c''est un détail.

Ces chasses, qui existent depuis des siècles (on a des traces dans les registres depuis plus de trois cents ans), ne sont pas destinées aux jeunes hommes comme baptême pour entrer dans l'âge adulte. Rien de plus faux. C'est une tradition très ancienne qui permet un moment de cohésion de la population locale, laquelle se partagera la viande de globicéphale après la chasse. Tous les animaux sont entièrement mangés. Il ne s'agit pas d'actes gratuits.

Je vais essayer d'être plus convaincant. Pour ce faire, je ne résiste pas de vous citer un passage pertinent de mon roman où figurent des arguments justifiant ces pratiques :

"La plaquette était un plaidoyer en faveur de la traditionnelle chasse aux globicéphales, si chère aux yeux de l’avocat. Páll Simonsen avait choisi de développer des arguments sous la dénomination des quatre éléments naturels. Sous eau, il expliquait qu’aucun homme ne prenait jamais la mer avec le but de tuer des globicéphales. Une chasse avait toujours lieu au hasard du repérage d’un troupeau. Sous terre, il mettait l’accent sur le fait que le produit des chasses était toujours partagé parmi la population locale. Elles étaient donc dénuées de toute entreprise commerciale. Sous feu, il citait des études qui assuraient que le globicéphale n’était, en aucun cas, une espèce en voie de disparition. Enfin, sous air, il rappelait que les globicéphales vivaient toute leur vie en liberté, cela dans leur habitat naturel, à l’inverse des animaux de ferme, et il vantait les mérites de la mise à mort rapide qu’ils subissaient, ce qui, à nouveau, contrastait avec les conditions dans lesquelles on abattait le bétail ou les volailles de basse-cour. Cette apologie d’une chasse respectueuse de la nature et conforme aux traditions d’une petite communauté insulaire avait vraisemblablement le mérite d’apporter un nouvel éclairage à un débat qui avait parfois pris une tournure internationale."

Voilà. J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés.

Je souhaitais simplement faire en sorte que vous puissiez juger sans perdre de vue les éléments qui précèdent.

A bientôt

Roch-Alexandre Kursner
http://roch-alexkursner.blogspot.com/

Merci, R.-A Kursner, d'être venu exposer habilement ton avis sur GDS*.

On trouve dans l'argumentation de l'avocat tous les élements traditionnels présentés pour la justification d'actes qui nous choquent :

l'ancienneté de la pratique, elle serait donc culturelle, l'adhésion de toute la population, la fonction alimentaire, l'argument du moindre mal.

quant à la mort rapide, si j'en crois ce court article :

Citation :

Tous les ans, les jeunes hommes devenus adultes se doivent de montrer à tous leur toute neuve "virilité". Pour ce faire une charmante coutume perdure. Ils attendent qu'un important groupe de dauphins soit en vue et ils entrent dans l'eau. Les cétacés curieux et amicaux s'approchent alors en confiance. C'est à cet instant que, qui au crochet, qui au couteau, ces gens se déchaînent!

C'est vrai aussi que nous avons des indignations à géometrie variable, et que nous sommes plus sensibles au sort des dauphins qu'à celui d'autres animaux.

Ceci dit, les tueries de thons ne figurent pas parmi mes spectacles préférés.

A ce que j'ai vu, ton roman policier (paru aux éditions du polar), s'insère dans le cadre spécifique des îles Féroé, ce qui suscite l'intérêt.

rotko a écrit:

quant à la mort rapide, si j'en crois ce court article :

Citation :

Tous les ans, les jeunes hommes devenus adultes se doivent de montrer à tous leur toute neuve "virilité". Pour ce faire une charmante coutume perdure. Ils attendent qu'un important groupe de dauphins soit en vue et ils entrent dans l'eau. Les cétacés curieux et amicaux s'approchent alors en confiance. C'est à cet instant que, qui au crochet, qui au couteau, ces gens se déchaînent!

Je comprends très bien les réactions sur ce forum. Quoi de plus naturel ?

Quelques infos supplémentaires :

De nombreuse études sont régulièrement faites aux Féroé quant à la mise à mort des globicéphales. Les globicéphales, en très grande partie, meurent entre trente secondes et une minute (grand maximum), ce qui est plutôt respectable en comparaison avec certains autres animaux domestiques.

Il faut savoir que ces chasses sont très strictement réglementées par des lois. Ainsi, par exemple, elles ne peuvent avoir lieu que dans certaines baies (une vingtaine) et selon un processus dûment établi. Des membres des autorités locales sont présents pour s'assurer du bon déroulement (i.e. en conformité avec la loi) d'une chasse.

Par ailleurs, au milieu des années 80, l'on a interdit l'usage de la lance et du harpon, armes qui causaient trop de souffrance aux globicéphales. Dans la même optique, un nouveau couteau a été conçu en 2002.

Ceux qui ne respectent pas les lois s'exposent à des sanctions assez sévères (amendes salées etc.).

Roch-Alexandre Kursner
http://roch-alexkursner.blogspot.com/

J'avais vu un reportage il y a pas mal de temps sur ce sujet.

rotko a écrit:

On trouve dans l'argumentation de l'avocat tous les élements traditionnels présentés pour la justification d'actes qui nous choquent :

l'ancienneté de la pratique, elle serait donc culturelle, l'adhésion de toute la population, la fonction alimentaire, l'argument du moindre mal.

Rotko, tu exprimes très bien ce que je pense !

On rajoute la règlementation, l'arme blanche conçue exprès, on ne tue pas les poulets en plongeant dans le poulailler armé d'un couteau, la connaissance du milieu qui aide à comprendre, mais à comprendre quoi ? tuer c'est tuer non ? encore une tradition pour les mâles.
L'humain s'il ne veut pas être qu'un bipède pourrait inventer des traditions sans tuerie et quelle éducation pour les jeunes mâles, j'espère que certains refusent ...

il y a tuerie collective !alors que ce soit pour faire respecter les traditions ou pas moi ça me hérisse au plus haut point !!
s'il s'agit de traditions barbares, il faut arrêter là de les monter en épingle !
si c'est pour manger? croyez-vous qu'il faille en faire un spectacle?
allons allons il faut arrêter aussi de nous prendre pour des imbéciles !
les corridas sont culturelles, la tuerie des dauphins est culturelle et ancestrale? mais alors
nous n'évoluons pas? nous ne réfléchisssons pas? i l faut qu'à chaque fois des voix s'élèvent pour empècher ces boucheries?

je ne peux admettre contre des animaux ce que je n'admets pas pour les hommes: le massacre pour des raisons diverses ! ça ne doit PLUS exister de nos jours ! c'est clair pourtant ce que demande la majorité des gens heureusement!!: il n'y doit plus y avoir de spectacle de mises à mort !!

Ce genre de réaction sur les lois ancestrales et patati et patata je l'ai entendue aussi en ce qui concerne les tueries à la machette dans des pays d'Afrique avec les mêmes mots : ancestral, pour se prouver que, pour vaincre etc..
la barbarie est la honte de notre siècle et en aucun cas je ne trouverai d'excuses à ces meurtres organisés en fête en plus !!!!!!!

j'ai oublié ceci:

Citation :

Il faut savoir que ces chasses sont très strictement réglementées par des lois. Ainsi, par exemple, elles ne peuvent avoir lieu que dans certaines baies (une vingtaine) et selon un processus dûment établi. Des membres des autorités locales sont présents pour s'assurer du bon déroulement (i.e. en conformité avec la loi) d'une chasse.

quand la peine de mort existait encore chez nous (je croise les doigts pour qu'elle ne revienne pas !)
il y avait aussi avec des membres des autorités locales présents pour s'assurer du bon déroulement

Je crois que R.-A. Kursner comprendra bien que nous ne lui en voulons pas personnellement et que nous souhaitons, comme lui, des lois plus "humaines", - et qu'elles soient appliquées.

Puisque nous avons le plaisir d'avoir un auteur de polars, peut-être jettera-t-il un oeil sur notre forum polar, et nous indiquera-t-il quelques bonnes pistes à suivre ?

Il n'y a pas d'attaque personnelle contre R.-A. Kursner.

Les arguments pour justifier la barbarie sont invariablement les mêmes depuis des siècles. On les connait par coeur.

On pourrait recopier mot à mot, car c'est ce que soutiennent les aficionados des corridas (tradition, culture, et blablabla et blablabla...), ou de combats de coqs par exemple.

La réalité : une humanité qui jouit au spectacle de la douleur et du sang. Des bas instincts qui se déchaînent et ils peuvent, vu que "les règles" les protègent !

Evidemment, ce qui se passe dans les abattoirs ne vaut rien de mieux.

Personne ne peut lutter contre la mort, mais c'est contre la barbarie que nous nous insurgeons.


PS : 30 secondes à 1 minute, pour celui qui meurt, c'est ENORME.


Les abattoirs : les "spécialistes" de la boucherie se vantent qu'un poulet meurt en 2 minutes.

Génial !

Je leur souhaite la même chose.

Top chrono...



--

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de propos contre R.-A. Kursner, mais un échange de points de vue, et surtout une prise de position en ce qui me concerne, contre toutes les violences et boucheries. La mort est partout: sur les routes, dans des boulots dangereux, dans notre vie de tous les jours, alors je crois que la provoquer pour le plaisir des uns fait la honte des autres.

Mais non, j'ai bien compris que personne ne m'en voulait personnellement (du moins, je l'esspère... ).

J'étais comme vous au début, je ne comprenais pas les tenants et les aboutissants de cette chasse. Je me suis donc penché sérieusement sur la question et, au fil du temps, ai développé ma propre opinion sur le sujet.

Utopie dit "on ne tue pas les poulets en plongeant dans le poulailler armé d'un couteau". Je crois qu'il faut cesser d'être naïfs. Il y a assez de reportages sur les abattoirs pour se rendre compte des conditions terribles de vie et de mise à mort des poulets et autres volailles, pour ne citer qu'eux.

Marie chevalier, je te donne raison sur le fait que l'on est quelque part dans un spectacle de mise à mort. C'est indéniable. Je t'avoue que j'ai du mal à cautionner cet aspect-là.

Contrairement à ce que j'ai pu laisser entendre, je ne fais pas l'apologie de la chasse aux globicéphales. J'essaie simplement de livrer quelques clefs pour alimenter le débat. Pour éviter qu'il ne prenne une tournure "pensée unique".

Je crois que les comparaisons avec la corrida, par exemple, ne sont pas pertinentes. Mais alors pas du tout. Les taureaux souffrent longtemps, sont tournés en dérision, ne sont pas mangés etc. C'est le summum de la cruauté.

Bref, on pourrait en parler encore des heures.

Sinon, rotko, oui j'ai jeté un oeil à votre rubrique polar. Il me semble que la plupart des bons auteurs y figurent. Mes préférés sont : Steeman, Boileau-Narcejac et Indridason. Mais j'essaierai d'en parler dans les topics concernés.

Roch-Alexandre Kursner
http://www.editions-du-polar.com/index.html

désolée, nous avons du poster en même temps! en tout ca bienvenue à toi sur ce forum libre comme tu as pu le constater!

marie chevalier a écrit:

désolée, nous avons du poster en même temps! en tout ca bienvenue à toi sur ce forum libre comme tu as pu le constater!

Pas de problème, merci de me souhaiter bienvenue.

Je suis en train de me dire que j'ai pris des risques en postant mon premier message sur un sujet sensible et d'une manière "à contre-courant".

pas du tout ! au contraire, cela t'a permis de constater que nous sommes des réactifs

R.-A. Kursner a écrit:

Utopie dit "on ne tue pas les poulets en plongeant dans le poulailler armé d'un couteau". Je crois qu'il faut cesser d'être naïfs. Il y a assez de reportages sur les abattoirs pour se rendre compte des conditions terribles de vie et de mise à mort des poulets et autres volailles, pour ne citer qu'eux.

Je ne parlais pas des poulets de batterie, mais de poulaillers dans des fermes, enfin ceux que j'ai connus car là aussi il y a des fermiers peu scrupuleux.

Citation :

Contrairement à ce que j'ai pu laisser entendre, je ne fais pas l'apologie de la chasse aux globicéphales. J'essaie simplement de livrer quelques clefs pour alimenter le débat. Pour éviter qu'il ne prenne une tournure "pensée unique".

Si on pouvait m'expliquer ce terme de "pensée unique" que je lis partout sans comprendre tout à fait ce que cela veut dire car c'est utilisé souvent dans des discussions mais par tous les côtés.
Si une pensée unique pouvait être de ne plus tuer inutilement, je ne vois pas le mal.

Citation :

Je crois que les comparaisons avec la corrida, par exemple, ne sont pas pertinentes. Mais alors pas du tout. Les taureaux souffrent longtemps, sont tournés en dérision, ne sont pas mangés etc. C'est le summum de la cruauté.

Je ne crois pas qu'il y ait des degrés de cruauté. Les aficionados pourraient même dire que les taureaux ne viennent pas de leur plein gré et en confiance comme les dauphins, on mange aussi les taureaux,qu'ils ont un côté commercial énorme et que cela fait vivre des familles, etc. Bon évidemment, ce ne sont pas mes arguments.

Utopie dans le Sud Ouest de la France et sans doute dans d'autres régions on trouve de la viande de taureau dans les boucheries

Autre chose "la pensée unique" c'est quand c'est pas la même que celle du voisin

"Pensée unique", c'est quand quelqu'un livre une info plus ou moins bien ficelée et que tout le monde reprend en choeur sans chercher à analyser plus avant ladite info...

Sinon, dans le cas qui nous occupe, il ne sert pas à grand chose de faire parvenir des pétitions aux autorités danoises. Ceux qui le veulent le feront aux autorités féringiennes. En effet, les îles Féroé ont un statut d'autonomie vis-à-vis du Danemark qui font qu'elles ont presque toutes compétences pour juger de leur sort (sauf certains domaines tel que la défense nationale). D'ailleurs, contrairement au Danemark, dont elles "dépendent", elles ne font pas partie de l'UE... (hé oui).

Citation :

Ce groupe d'îles, appartenant au Danemark, est situé dans le nord de l'océan Atlantique entre l'Écosse et l'Islande. Depuis 1948, elles ont un gouvernement autonome dans toutes les affaires à l'exception de la Défense (un ministre des Affaires étrangères a été nommé en 2008).

donc on ne va pas chipoter
d'autre part tu dis:

Citation :

"Pensée unique", c'est quand quelqu'un livre une info plus ou moins bien ficelée et que tout le monde reprend en choeur sans chercher à analyser plus avant ladite info...

Tu sembles dire par là que nous ne sommes que des moutons idiots et sans idées personnelles? pas gentil ça !

à contrario ce que tu racontes est-il vrai? hein?
donc en fait nous sommes quelques- uns à être contre la barbarie sanguinaire et cela devrait être une pensée unique , ça c'est ma pensée

Citation :

"Pensée unique", c'est quand quelqu'un livre une info plus ou moins bien ficelée et que tout le monde reprend en choeur sans chercher à analyser plus avant ladite info...

Il s'agit d'une bonne definition de la pensée unique, sans que quiconque ici soit visé.

R.-A. Kursner nous a apporté des élements nouveaux, et c'est bien.

Pour les courriers, on ne se fait pas trop d'illusion sur leur portée, mais au moins soulevons-nous le problème