Hermann Hesse [Allemagne/Suisse]

rotko a écrit:

... auteur et lecteur sont faillibles, et on respecte en général une forme de courtoisie : l'auteur, par la qualité, respecte le lecteur, et si le lecteur n'est pas satisfait, sans se sentir floué, il passe à une autre lecture, discrètement.

Mais j'avoue avoir envie de rire quand un auteur venu recemment faire sa page de pub sur GDS* s'autoproclame

Citation :

un auteur, un vrai !

On a envie de lui décerner un prix, sinon littéraire, du moins d'autosuffisance....

ou de naïveté ?

C'est un ami qui m'a conseillé de lire Le loup des steppes, il y a quelques années. Il m'a dit, tu verras, ce type là c'est toi. Et il ne s'est pas trompé.
C'est une sacrée expérience que de rencontrer un livre qui parle si bien de soi.
Puis j'ai lu Demian, Knulp, le jeu des perles de verre, et enfin Siddhartha (l'un des meilleurs livres toutes catégories).
Dans Siddhartha j'ai été fasciné par ce personnage qui cherche sa voie, et finit par les essayer toutes, avant de se rendre compte que sa voie justement comprenait l'expérimentation de toutes les expériences. C'est d'ailleurs ce qui est merveilleusement montré dans la fin du livre, avec la scène de la rivière où il voit passer toutes les images de sa vie, les visages, les couleurs...tout l'univers, en somme.
Siddhartha accède à la Connaissance en intégrant toutes ses expériences, tous les sentiments, toutes les joies, toutes les souffrances et en quelque sorte il montre que nous sommes tous porteurs de l'humanité toute entière.

Siddhartha est le seul livre que j'ai lu de l'auteur. Je me suis promis d'en lire au moins un autre pour m'aider à me forger un avis sur son écriture.

Une fois parvenu au point final, ma réaction fut un soupir empreint d'une légère déconvenue. "Ah...", me suis-je exclamé. Malgré ses 100 pages (et quelque), j'ai trouvé que le récit trainait en longueur, ou au contraire, trop peu étoffé. Herman Hesse ne nous livre que l'essentiel, s'en tenant aux pérégrinations de Siddhartha. On s'essouffle un peu à sa suite. J'aurais aimé, soit qu'il se pose plus longtemps à chaque étape pour nous parler un plus longuement de sa vie, ses impressions, ses sentiments, soit qu'il accélère un peu.

Sur la forme, l'écriture de Herman Hesse m'a également un peu gêné. Siddhartha parle souvent de lui à la 3e personne, le style est souvent ampoulé, inutilement à mon goût.

Ma déception vient peut-être du fait que ce livre m'avait été chaudement recommandé comme un chef-d’œuvre à lire toute séance tenante. Je partais donc avec un avis préconçu, ce qui est souvent mauvais car il biaise un peu la lecture.

Alors il faudra que tu le relises plus tard, d'ici quelques années, pour te faire une idée qui te sera plus personnelle.

C'est vrai que lorsque l'on nous dit que tel livre ou tel film est génial, on est très fréquemment déçu en le lisant, parce qu'on s'en faisait une idée autre que la réalité.

Ceci étant, je ne trouve vraiment pas le style de cet auteur ampoulé. Et surtout pas dans Siddhartha. Dans le Loup des Steppes, par exemple, je conçois que l'on dise cela parce que le style est très dense, très fourni. Mais Siddhartha m'a semblé avoir été au contraire écrit dans un style épuré, justement pour aller à l'essentiel.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé de longueurs dans un livre aussi bref. Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne s'étende pas sur les sensations, pensées, etc. Mais ce qui est intéressant dans ce procédé, c'est que cela fait sortir l'oeuvre et ses personnages du schéma traditionnel de lecture, pour entrer dans un processus à valeur plus universel, où chacun peut mettre ce qu'il veut derrière le récit. Cela facilite l'identification en cela que l'on peut considérer chacun des évènements de la vie du personnage comme étant proche de ceux que l'on a pu vivre. Par exemple, ce sentiment de se perdre, de se fuir, cette façon de réaliser que l'on a fait fausse route, que l'on s'est éloigné de ce que l'on était fondamentalement.

Il me semble que tout cela contribue à donner une portée parabolique à l'oeuvre.

Si tout le monde aimait les mêmes livres, ou les mêmes films, la vie serait bien triste!
On m'a un jour refilé J'irai cracher sur vos tombes de Boris Vian, et il m'est tombé des mains. C'est pourtant un monument de la littérature, mais ce livre ne me parlait pas, même si je conçoie que si je l'avais lu à l'époque où il a été écrit, je l'aurai peut-être trouvé épatant. Ou Notre dame de Paris de Victor Hugo qui m'a barbé (pourtant je l'ai lu à l'endroit indiqué, dans les Tours de Notre Dame où je travaillais à l'époque).
Et on ne recherche pas tous la même chose dans nos lectures, heureusement d'ailleurs!

Non, bien évidemment, et tu as parfaitement raison.

Ceci étant, il m'est souvent arrivé, comme Harelde, d'être déçue en lisant un ouvrage chaudement recommandé, en regardant un film décrété génial. Et dans ces cas-là, une relecture, ou revoir le film, m'ont permis de réadapter ma vision première. Surtout que dans ces cas-là, je m'attendais à quelque chose de "mauvais", et que j'ai été agréablement surprise, pouvant de ce fait réévaluer l'oeuvre en question.

C'est vrai aussi, c'est souvent une histoire de moment, de réceptivité.
Quand j'ai lu Trois contes de Flaubert à l'école, je l'avais décrété livre le plus ennuyeux de tous les livres (que j'avais lu). Quand je l'ai relu des années plus tard j'ai découvert un texte fabuleux, riche, drôle et d'une écriture d'un tel équilibre. Mais pouvais je voir ça à treize ans avec un prof qui n'essaie même pas d'expliquer ce qui est génial dans le texte et chez l'auteur?

De toute façon, à partir du moment où c'est un prof qui a dit de lire un livre, on a une mauvaise réceptivité de base, on part du principe que cela risque d'être ennuyeux et rébarbatif, et l'on perd l'envie de le lire. Surtout quand on est jeune.

Ouh, ouh! et à propos de Hesse...

Je reviens sur le sujet de Hesse. Je souhaite que ma divergence n’ait blessé personne. Fermer un livre sans l’avoir fini, n’est pas un manque d’honnêteté, un livre doit me toucher, éveiller des émotions et rester dans mon esprit pour toujours.

Personne n’a le droit de me nier la liberté d’aimer ou pas un livre et de donner mon point de vue, jamais offensif, mais sincère..

Certes, un prix Nobel ,s’impose et inspire un grand respect, mais on connaît aussi les coulisses parfois cachées, par les convenances du moment ou de l’époque

Moi j’ai fini le livre ce que je regrette, parce que je ne l’ai pas compris et cela a été un temps perdu.

Lire est pour moi plus difficile pour deux raisons, je dois le lire en espagnol, puis le traduire au français. Cet effort, que je fais avec plaisir (j’adore le Français) dois me donner au moins, une satisfaction, pas une déception.

Tous les livres que le forum a proposés pour la lecture sont des chef-d’œuvre, sans ou avec prix, il y en a plusieurs que j’ai relus deux ou trois fois, et qui sont gravés dans ma mémoire.

Puisque je suis sur la voie de la franchise, j’avoue que dans mon adolescence j’ai lus Shidarta et Demian, aucun souvenir, aucune trace dans mon esprit, Cela veut dire que la philosophie orientale ne m’intéressait pas ni auparavant ni aujourd’hui non plus

Je demande pardon à tous les amateurs de Hesse, je , le préfère comme poète, un grand talent.

Rotko a dit ;

« Sans la liberté de blâmer »… vous savez la suite…

Pour nous citoyens de l’Amérique du Sud oú sous les dictatures la liberté de penser a été châtiée par des atrocités, pouvoir exprimer mes idées me comble de plaisir.







.

Sois tranquille, Amadak, tu ne blesses personne.

petite remarque : Ce serait interessant de se demander si la tentation de la sagesse orientale, si vivace en Europe à certaines époques, est aussi connue dans les pays d'Amerique latine, et si les orientaux sont tentés par l'esprit sud americain

j'ai crée un autre fil sur la lecture et l'ecole ou le rôle des profs.

Amadak, ton avis est toujours la bienvenue. La diversité des points de vue et des cultures font la richesse d'un partage littéraire...

Hermann Hesse n'est pas exactement, du moins me semble-t-il, un penseur oriental, ni même un adepte de cette philosophie. Ce qu'il en reprend, il l'adapte à la sauce occidentale, pour le rendre accessible aux occidentaux dont la tournure d'esprit est différente.

En fait, à travers les lectures que j'ai pu faire de ses oeuvres, il s'avère qu'il a tendance à reprendre à tout les courants, toutes les philosophies, tous les modes de pensée, des éléments qui permettent de cheminer vers soi. La vraie philosophie de cet auteur me paraît donc être davantage une philosophie de l'être, une façon de prôner la quête de soi, quel que soit le chemin et les courants de pensée qui puissent nous y amener, en dépit des errances, des chutes et obstacles.

Demian n'est pas en lien avec une pensée orientale, il se tourne vers des légendes plus proches, si mes souvenirs sont bons, des Aztèques et vers des philosophes occidentaux comme Nietzsche.

Je n'ai jamais lu ses poèmes. En aurais-tu à nous conseiller, Amadak ?

Et au passage, ne t'en fais pas, ta divergence n'est en rien blessante. Comme tu le dis, tu es parfaitement libre de tes goûts et de tes choix ! En plus, c'est une source d'enrichissement puisque cela permet l'échange et le débat.

Rotko, je ne peux pas répondre à ta question. Il y a eu en Argentine une époque ou Hesse a été très apprécie, surtout par les jeunes, Ses sujets exotiques faisaient fureur. De nos jours il est tombé dans l’oubli. Son influence dans d’autres pays latino ,je ne parle pas parce que j’ignore. C’est difficile pour moi de débattre avec vous, puisque je vois que vous êtes tous prof et moi une simple lectrice, et le fait de m’avoir admis dans votre forum, avec ce bon accueil m’oblige aux remerciements les plus sincères.
 Nymphéa, merci pour tes bons mots, tu sais que je t’admire !! à Lilâ, les poèmes de Heee, je les ai mis sur « poésie innitérrompue, « « ils sont très beaux et les « trois contes » de Flaubert , pòur moi des bijoux.
Merci à tous
Amicalement.

Ephedra a écrit:

Bonjour, je viens sans doute un peu après la bataille sur cette histoire de Loup des Steppes, mais je voulais quand même réagir. Ce livre m'avait été très très très chaudement recommandé par un ami proche, dont j'appréciais beaucoup la sensibilité. Je m'attendais donc à trouver une véritable perle, un chef d'oeuvre, un trésor, et en fait j'ai été déçue. Je ne sais pas dans quelle mesure la faute est imputable à la traduction, mais j'ai trouvé l'écriture vraiment "sans plus", ce qui m'a un peu surprise, vu la réputation de Hesse (quand même...). Certes (de mémoire, car cela fait un petit moment que je l'ai lu) il y a quelques bons passages d'analyse psychologique, et l'histoire de cette "désocialisation" est intéressante, mais sur l'ensemble, franchement, j'étais restée un peu sur ma faim, surtout en tant que grande fan de Zweig, car pour le coup, je n'ai pas pu m'empêcher de faire la comparaison, et de me dire que décidément, "y'a pas photo"... De mon point de vue en tout cas.

Zweig et Hesse sont deux auteurs très différents et pour ma part, je les apprécie tout autant.

J'ai quasiment tout lu de Hesse et je n'ai pas été déçu(e),à part peut-être par quelques nouvelles du recueil "Histoires d'amour".

De Monsieur Hesse, je connais peu, j'avais lu en ma lointaine jeunesse Siddhartha et je n'avais pas été transcendé.

Puis, j'ai essayé Le Jeu des Perles de Verre et, si quelqu'un l'a fini et peut, sans m'en faire un résumé, me dire ce qu'il en a retenu, philosophiquement parlant, je lui en serais reconnaissant.

Enfin, j'ai dévoré Le Loup des Steppes, de très loin le meilleur. Il est même devenu un de mes livres favoris.


Sinon, pour le parallèle avec Stefan Zweig, qui est un de mes deux auteurs préférés, je dirai que l'on retrouve en effet (Tout au moins dans Le Loup des Steppes) le même souci pour la psychologie des sentiments mais une façon d'en faire entendre la voix, fort différente.

je crois avoir déjà mis mon commentaire sur "le loup des steppes" à ce moment il n'avait pas été favorable, maintenant que j'ai vieilli de plusieurs mois, peut-être le relisant de nouveau, mon concept serait différent.
J'ajoute que Stefan Zweig est l'un de mes auteurs préférés ,que j'ai compris et aimé toutes ses oeuvres.

Merwyn a écrit:

De Monsieur Hesse, je connais peu, j'avais lu en ma lointaine jeunesse Siddhartha et je n'avais pas été transcendé.

Idem !


Mais je n'ai pas retenté l'exérience...

En passant, je dépose mon petit grain de sel sans répéter les remarques très pertinentes que vous avez laissées dans le fil...
Pour lire Hermann Hesse, il faut savoir que l'écrivain est très porté à l'analyse. Je n'ai lu de lui que deux romans, Le loup des steppes d'abord, dont la chute est excellente, et Narcisse et Goldmund, roman d'apprentissage que je viens de terminer et dont le chapitre XII est à mon avis un morceau d'anthologie en matière de vision du monde et de la vie.
La traduction en français donne parfois un style un peu ardu, qu'on peut trouver parfois verbeux. Je pense qu'en allemand, le style doit être plus poétique.
Pour qui aime que l'action et l'analyse psychologique soient équilibrées, mieux vaut commencer par Narcisse et Goldmund. L'action défile, les états d'âme sont richement commentés, le récit plus poétique que celui du Loup. Le pittoresque du Moyen Age est réduit au minimum. On ne le sent vraiment que dans le passage où la peste fait des ravages. On peut ainsi plus facilement généraliser le côté philosophique du propos. Un livre très accessible et très beau.
Le loup est plus hardi de conception, mais aussi plus abstrait. C'est incontestablement un livre très marqué par son époque au niveau de son écriture et par l'insertion d'une dose de surréalisme. Un classique du XXe.

Je pense aussi que Narcisse et goldmund est à privilégier si on veut connaître Hermann Hesse, -écrivain qui a pris, à mon avis, un coup de vieux. Je n'étais pourtant pas enthousiaste à 100% sur ce livre.

Il a écrit un recueil de nouvelles Berthold paru chez Calmann Levy.

On verra s'il est moins "verbeux" dans ce genre qui demande la sobriété.

Le collégien, in Bertolt

Une nouvelle, qu’on pourrait dire naïve si on ne croit pas, à tort, aux tourments amoureux des adolescents, à leurs attentes au coin de la rue, à l’architecture des rêves qu’ils élaborent.

Ce texte m’a paru attachant et sans verbiage.

Curieusement il débute sur deux « fautes » : la première est un vol, assez anodin à vrai dire, encore qu’ il met notre personnage dans une situation humiliante. La seconde, une taquinerie, mais dans le domaine sentimental, surtout si codifié à l’époque, vite mal interprété.

En réalité ces deux « gaffes » auraient plutôt de bonnes conséquences. Hesse montre bien le climat poétique du premier amour, et s’il respecte la psychologie des personnages, et les usages sociaux, il note quand même l’imprudence à encourager un sentiment non partagé.

Là, tout à la fin, pointe une petite touche moralisante sur l’amour valable en tant que tel, même sans accomplissement. On l’accepte ou non, elle ne dissipe pas le charme de ce récit printanier.

Ce que je trouve fascinant chez Hermann Hesse, c'est la quête d'individualité que l'on retrouve dans la plupart de ses romans. C'est en cela qu'il s'éloigne le plus des pensées orientales. Particulièrement dans le Loup des steppes et Demian, mais aussi dans Siddhartha et Narcisse et Goldmund, il y a ce «Deviens ce que tu est  » de Pindare qui est omniprésent..
Chez Hermann Hesse, il y a au milieu de cette douceur extrême, de cette quête d'harmonie (j'emploie ce mot, mais me demande si l'harmonie existe, si elle est possible), une intransigeance totale envers soi et le monde, un refus de la compromission. Les héros de Hesse, pour la plupart, cherchent leur identité propre, ils la vivent pleinement.
C'est en cela à mon sens que Hesse est actuel. A cette époque où l'identité collective reprend une place prépondérante dans nos sociétés, où l'individu est mis à mal, le message de Hesse me semble encore des plus pertinent.
A lire aussi, Gertrude, roman que l'auteur considérait comme raté, mais qui vaut vraiment la peine d'être lu.

Je suis d’accord que pour de nombreux lecteurs Hermann Hesse soit l’un de leurs écrivains préféré. Moi, j’ai tort peut-être, en disant que « Le loup des steppes » et Shidharta et Demian ces deux derniers ,lus dans mon adolescence, n’ont laissé aucune trace dans mes souvenirs. Je connais assez bien la place qu’il occupe dans la littérature , très apprécié dans les milieux intellectuels et pourtant moi je ne suis pas sensible à son écriture.
C’est justement à l’inverse de Stéfan Zweig, de qui je lis et relis ses œuvres, toujours avec le même plaisir. Je le trouve plus humain, plus accessible à mes sentiments.

Hermann Hesse a beaucoup compté dans mes années d'apprentissage, tout comme Henry Miller, Ernst Jünger, Cioran et quelques autres. Je ne suis pas allé vers ces auteurs par hasard. Dans leurs oeuvres, je retrouvais une partie de moi, ces lectures me donnait l'occasion de mettre de l'ordre dans mes idées, et par la suite de poursuivre la réflexion avec mes mots.

Que m'en reste-t-il 25 ans plus tard ? J'ai relu le Loup des steppes il y a 2-3 ans, dans une vieille édition de poche. J'ai été frappé par la lourdeur du style. Plus aucune magie. J'en trouve en partie l'explication ici

Citation :

La traduction du Loup des steppes disponible jusqu'en 2004 multipliait les erreurs sémantiques avec une ponctuation maladroite, le tout desservi par un style daté du début du XXe. La nouvelle version signée Alexandra Cade a voulu rendre honneur aux finesses de la langue de Hesse. Exemple : au lieu de "La plupart du temps, on ne saurait le nier, il souffrait et pouvait aussi faire souffrir les autres, notamment ceux qui l’aimaient et qu’il aimait", on peut lire désormais "la plupart du temps, il était indéniablement très malheureux ; il pouvait également rendre les autres tout aussi malheureux que lui lorsqu’il les aimait et qu’ils l’aimaient en retour".

Pour le reste, y pas de miracle, comme tout un chacun, j'ai évolué, mais çà c'est une autre histoire...

Pour moi aussi, Hermann Hesse a été un auteur qui m'a marqué au tout début de ma vie d'adulte.
Je crois que j'ai lu Narcisse et Goldmund en premier et j'ai enchainé avec Siddartha, Le loup des steppes (que je n'ai jamais réussi à finir, mais je l'ai racheté il y a quelques mois et je suis ravie de savoir que c'était peut-être la traduction qui m'avait déplu, merci Alain pour la précision),
et celui que j'ai préféré Knulp.

C'est l'histoire d'un homme qui a choisi de vivre libre sans contrainte, un vagabond qui a choisi de l'être. A la fin de sa vie il retourne dans son village croyant y trouver le repos.

je n'en dirais pas plus car je ne me souviens pas de tout mais je me souviens d'un livre sur la liberté absolue, à n'importe quel prix, et je me souviens aussi de beaucoup de tristesse, et de solitude.

Une chose est claire, après avoir lu le fil sur Hermann Hesse, je retournerais bien finir le Loup des steppes, mais surtout il faut absolument que je relise Knulp