A propos de la littérature asiatique

Tchipette a écrit:

Il est difficile de trouver, immédiatement du moins, le fil conducteur entre des oeuvres aussi différentes que disons, 'L'opéra des gueux' de Takeshi, 'Les pornographes' de Nosaka, 'Le citron' de Kajii, 'Le faste des morts' d'Oe, 'Le maître de thé' d'Inoué et 'pays de neige' de Kawabata.

Rhaaaaaaa superbe, je n'ai pas lu ceux là, mais d'autres ! Des échanges en perspective

Tchipette tu as du boulot en perspective. Ca sera un plaisir de découvrir tous ces auteurs !

Rotko, tu réponds par des questions sans répondre

Corinne Quentin, qui est-ce ?

Et je veux bien encore répondre à tes drôles de questions

rotko a écrit:

est-ce que vous penseriez à un ton français avec des auteurs qui ont ecrit à la même époque ?
peut-on mettre dans le même panier Celine et Proust, rousseau et voltaire, levi et quignard ? Camus et Vian (sans parler de jean sol Partre !) ?

Oui.
On ne peut nier ni l'enfance, ni son éducation, son vécu, ses influences et à une même époque, chacun les subit, les vit et ressort le tout à travers ces écrits, bien sur avec sa propre interprétation. Par époque et mais aussi par les origines, par ce qui marque plus ou moins inconsciemment.

Quand j'ai lu les critiques de Maïa et qu'elle parle d'un ton anglais, j'ai bien compris en lisant certains des livres dont elle parlait.
Pour moi il y a des thèmes communs suivant les époques et une écriture qui a un même ton selon d'où l'on vient.

Citation :

Et si les auteurs, dits japonais, passaient maintenant plus de temps hors du japon que chez eux, s'interessaient plus à l'occident qu'au Japon ?

Bien je ne le constate pas dans mes lectures ...
Le fait de passer plus de temps vivre ailleurs, il y a une influence au bout d'un certain nombre d'années, mais il faut plusieurs générations d'expatriés pour atténuer l'origine.

Mais où veux-tu en venir :cho:

je voudrais que tu lises sarinagara de philippe forest qui se situe à deux niveaux : une experience douloureuse personnelle qu'il exprime en parlant de trois createurs japonais : un poete, un romancier, un photographe.

Au passage il donne des éléments d'appreciation de la culture japonaise, sans rien de directif.

j'en parlerai sur le fil des auteurs français. On fera donc dialoguer les fils, comme auteurs et lecteurs (nous, entre autres) échangeons sur les cultures

rotko a écrit:

je voudrais que tu lises sarinagara de philippe forest qui se situe à deux niveaux : une experience douloureuse personnelle qu'il exprime en parlant de trois createurs japonais : un poete, un romancier, un photographe.

Ca y est, non je ne l'ai pas déjà lu, mais il vient d'arriver sur mon bureau.

Je suis trop obéissante moi

Puisque nouis sommes interessés par les livres et les echanges, nous ferons des découvertes interessantes et nous nous motiverons reciproquement.

Pour ma part, je pense que je vais lire bientôt kenzaburo Oe et peut être trouver un livre de synthèse sur la litterature de langue japonaise.

Mes questions sur la littérature française visaient à montrer (et à m'interroger sur) sa diversité. A partir de là, de ces exemples qui nous sont proches, on est sans doute mieux munis et plus prudents pour tenter d'ouvrir nos yeux sur d'autres cultures.

Utopie a écrit:

Corinne Quentin, qui est-ce ?

Citation :

Corinne Quentin est directrice du bureau des Copyrights francais, c'est à dire qu'elle passe son temps à lire des auteurs japonais et à essayer de convaincre les editeurs français de les publier

c'est sur ce fil en page 2

oui ! sa fonction ne me parlait pas beaucoup et je ne comprends pas bien la relation avec le Japon.
J'ai vu qu'elle était traductrice. C'est peu, je voulais un peu creuser, un livre sur le sujet d'elle, des articles, de quoi combler ma curiosité.

rotko a écrit:

Mes questions sur la littérature française visaient à montrer (et à m'interroger sur) sa diversité.

Tu compares avec la littérature française, je pense que sans études littéraires, je ne tirerai pas de grandes lignes de celle-ci, je pense que certains ici sont plus à même d'échanger sur la tonalité selon les époques, les courants littéraires.

Citation :

A partir de là, de ces exemples qui nous sont proches, on est sans doute mieux munis et plus prudents pour tenter d'ouvrir nos yeux sur d'autres cultures.

Je ne suis pas persuadée qu'il faille connaître sa propre culture pour en aborder une autre, même si j'en vois l'intérêt culturel dans son sens large.
Vu mes manques sur la littérature française en général, classiques, études, etc, je n'ai aucun recul. C'est un peu comme un accent ... il vous parle et vous chatoie à l'oreille quand il vient d'un étranger mais si c'est le même que le sien, on ne l'entend point.
Il m'est peut-être plus aisé d'entendre la tonalité d'une littérature qui m'était totalement étrangère.

Tout ça m'a donné à réfléchir car j'aime depuis longtemps M. Duras, et il y quelque chose du même ordre dans certaines de mes lectures d'asie... j'y réfléchirai.

Je vais lire Sarinagara et peut-être mieux cerner la réticence que je ressens, chez toi, sur la littérature japonaise, enfin plus précisément sur le fait qu'une littérature a une tonalité, ce que je crois et toi non.



Echangeons, échangeons

Rotko étant parti sur l'idée du Japon et d'une non-identité des auteurs contemporains, idée et points de vue intéressants, à creuser et à alimenter, je rappelle quand même mon questionnement initial, histoire de ne pas le perdre de vue

En fait, je cherchais à savoir pourquoi je me plaisais à lire des oeuvres d'Asie (pas uniquement Japon d'ailleurs, important !!!) en partageant avec ceux qui auraient le même bonheur à lire la littérature asiatique !

Il y a déjà quelques lignes qui se dessinent avec nos échanges... je verrai ça demain ... :cho:

oui, on echange. Chacun poursuit sa route mais se rencontrer en chemin et voyager de conserve, c'est l'utilité d'un forum.

Voilà la synthèse

Utopie disait

Citation :

Je ne suis pas persuadée qu'il faille connaître sa propre culture pour en aborder une autre, même si j'en vois l'intérêt culturel dans son sens large.
Vu mes manques sur la littérature française en général, classiques, études, etc, je n'ai aucun recul. C'est un peu comme un accent ... il vous parle et vous chatoie à l'oreille quand il vient d'un étranger mais si c'est le même que le sien, on ne l'entend point.
Il m'est peut-être plus aisé d'entendre la tonalité d'une littérature qui m'était totalement étrangère

.

tout a fait d'accord, et c'est le parcours décrit par hirano keiichiro :

Citation :

Lui, Hirano-san comme on dit dans le civil japonais, est passé d'une ville minière à une ville sidérurgique, c'est à dire que son enfance a été depourvue du contexte familial traditionnel et de la mythologie japonaise classique.

Il dit avoir vécu "dans un cadre pauvre à la parole appauvrie".

C'est pourquoi il privilégie la litterature d'autres horizons et d'autres époques.

Oui mais ce n'est pas parce que je ne connais pas mes classiques au point d'en parler que je ne suis pas imprégnée de la culture française et de même pour Hirano-san, lui en tant qu'écrivain peut faire un travail occidentalisé volontairement et préférer la littérature occidentale mais il est imprégné d'une culture japonaise.

Pour se détacher de l'influence de sa culture, il faut un sacré travail sur soi et cela ne me semble pas possible de tout effacer, mais c'est un autre débat qui se passe sur un autre fil.

En tout cas, les livres que j'ai lus en sont imprégnés, tout ne me plaît pas mais il y un ton que j'aime bien. Une écriture fluide, concise etc.

En fait et afin de passer un peu au vif du sujet, j'ai le sentiment que tu ne penses pas qu'il y ait un ton particulier dans la littérature japonaise ou que l'occidental l'imagine, se japonise et est attiré par le côté folklorique. Soit c'est ton avis et pourquoi pas.
Maintenant on peut imaginer que tous les occidentaux ne réagissent pas ainsi, s'informent et ne sont pas sensibles aux apparences.

Personnellement, ce n'est justement pas l'aspect folklorique qui me plaît, il pourrait même me déplaire fortement (geishas pour le passé, business-man pour le présent par exemple), je m'attache à l'écriture et à l'imaginaire que j'y trouve et surtout pas spécifiquement la littérature japonaise (mais pourquoi est-on sur celle là ).

J'avais boudé ce fil à cause de son titre...
L'avouerai-je ? Je suis désespérément ignare en ce qui concerne la littérature asiatique dont je n'ai pratiquement rien lu. D'ailleurs Kafka sur le rivage reste sur ma table de chevet... mais désespérément... fermé (non, Moon, ne me frappe pas )
Je n'ai aucune explication à ce blocage, sinon que j'ai tellement de tentations dans les littératures que je connais mieux que je ne souhaite peut-être pas agrandir encore, pour l'instant, mes champs d'investigation : les étagères ne pourraient plus soutenir la PAL
Mais cet échange est très intéressant et je crois pouvoir m'y glisser un peu.
Vous reproduisez finalement le débat qui a déchiré l'université dans la deuxième moitié du 20è à propos de la critique littéraire ! Empoignades entre les tenants de l'étude purement textuelle, initiée par Barthes et ceux de la traditionnelle critique "lansonienne" qui liait l'oeuvre à la biographie de l'auteur et à son milieu social.
Ce sont les premiers qui ont gagné mais pour moi, quelque part, on est allé beaucoup trop loin dans ce sens – même à l’heure de la mondialisation, beau mot dévoyé. On voudrait nous faire croire que la même grille de lecture (jargon effrayant des universitaires, entre les schémas actanciels, les situations d’énonciation et autres fariboles) peut s’appliquer à n’importe quel texte !
Je reste très attachée à l’histoire littéraire et suis persuadée qu’on ne peut faire abstraction de l’environnement de l’écrivain pour comprendre ce qu’il écrit. Comment imaginer qu’il crée ex nihilo, en faisant abstraction de ce qu’il est, de son éducation, de son mode de vie, de ses opinions ou de ses souvenirs ? C’est pourquoi, même si le Japon s’occidentalise, je crois comme Utopie qu’un lecteur occidental ressentira un certain dépaysement en lisant un auteur asiatique. Et sans doute ce dépaysement expliquera-t-il (entre autres critères) l’attrait pour cette lecture.
Mais, et c’est en quoi je pense qu’il faut recentrer le débat, ce qui s’applique au monde, s’applique aussi à l’échelle d’un pays. Quand rotko prend comme contre-exemple les différences qui existent entre écrivains français – et il a raison sur les faits – c’est une donnée normale, en réalité. Si littérature japonaise et littérature occidentale diffèrent parce que les civilisations diffèrent, on retrouve à petite échelle, les mêmes écarts entre créateurs dont à la fois l’origine sociale, l’idéologie, la vision du monde ou le vécu sont dissemblables voire antagonistes…
Rien à voir avec le folklore, à mon avis. Il s’agit plutôt d’imprégnation, non ?
Ensuite, chaque lecteur choisira ce qui lui convient, ce qui le fascine, lui ressemble ou le dépayse délicieusement "derrière" le texte.

Tu nous fais bien honneur en nous situant dans des lignées de critique littéraire du XXe siecle

On va continuer cette discussion sur un autre fil qui pourrait être l'ecriture lusophone ou hispanique, que j'imagine, à tort peut-être, comme cousines.

Mais l'ouverture de ce nouveau fil n'empêche pas que celui-ci reste ouvert

rotko a écrit:

Tu nous fait bien honneur en nous situant dans des lignées de critique littéraire du XXe siecle

Sarcastique ?
Il fallait pas ??

Aucun sarcasme, rassure-toi, et c'est amusant de voir resurgir au détour d'un fil, mené librement, des tendances critiques repertoriées.

En France, je crois qu'on étudie la litterature française, au sens national et peut-être non hexagonal du terme : on inclut des proches, quelques Belges dont Simenon et Verhaeren, Michaud parfois, et quelques Suisses dont Rousseau, sans trop vanter d'ailleurs son appartenance à la république de Genève.

Pour les autres, plus ils sont loin, plus ils sont lointains : on entrevoit Cesaire, mais les maghrebins ou autres n'ont pas vraiment conquis leur appartenance.

Je parle de l'école. On me contredira si je me trompe.

Pour des étudiants américains, ce cloisonnement, disons en gros "national", est moindre apparemment, puisqu'ils étudient la littérature européenne, catégorie assurément plus vaste et sans doute plus satisfaisante, pour des auteurs comme Nerval ou Baudelaire.

Bref, il faut sans doute classer pour les besoins de la clarté, mais on voit les limites des catégories en regardant GDS* : l'Afrique, couplée avec l'Asie, c'etait déja une gageure, et on ne voit guère d'auteurs étiquetés africains : ils ecrivent soit en anglais, soit en français. Et je ne rentre pas dans les détails ! le schéma d'ensemble pose déjà problème.

maïa a écrit:

Je reste très attachée à l’histoire littéraire et suis persuadée qu’on ne peut faire abstraction de l’environnement de l’écrivain pour comprendre ce qu’il écrit. Comment imaginer qu’il crée ex nihilo, en faisant abstraction de ce qu’il est, de son éducation, de son mode de vie, de ses opinions ou de ses souvenirs ? C’est pourquoi, même si le Japon s’occidentalise, je crois comme Utopie qu’un lecteur occidental ressentira un certain dépaysement en lisant un auteur asiatique. Et sans doute ce dépaysement expliquera-t-il (entre autres critères) l’attrait pour cette lecture.

Justement, pourrais-tu parler de type d'écriture, peut-être dans le fil "à propos de la littérature française".
J'ai souvent lu que tu parlais de littérature anglaise et justement d'un ton et d'un style d'écriture.

Cela m'aidera par la suite à voir les couleurs de l'écriture asiatique.

Merci pour tes explications enrichissantes.

Quelques lignes se dessinent de plus en plus en reprenant ce fil :

Citation :

j'apprécie énormement chez ces auteurs l'impression que rêve/imaginaire et "réalité" peuvent se méler sans problème Moon

Les gestes et comportements ne sont pas du tout les mêmes,... rotko

En Orient ils ont une une perception bien différente du facteur temps, pour eux vivre au présent est la principale valeur. Soussou

...je me demande si une longue tradition culturelle d'écriture [...] n'est pas un avantage ?
...les auteurs asiatiques m'attirent partiellement du fait d'une sorte de sensualité [...] qu'elle se dégage de leurs écrits Seuguh

il y a cette écriture fluide, allant souvent à l'essentiel, l'humour subtil, ce côté fantastique sans en être tout à fait, mêlé au quotidien qui me fascine et qui donne un côté surréaliste, voire absurde Utopie

...'il y a un ton japonais, mélange d'écriture claire, d'absurde oui, c'est le mot, d'humour, d'autodérision parfois, peut être de lucidité, d'obsessions Tchipette

Je n'ai pris que les extraits qualifiant l'écriture asiatique, cela me permet de visualiser des éléments, sans vouloir l'enfermer dans un dogme et sans oublier les différences d'un pays à un autre.
Cela peut paraître stéréotypé mais ce n'est pas mon idée... je ne m'attache pas à l'aspect folklorique ancien ou contemporain.

Nous avons dévié sur la littérature japonaise, ce qui n'était pas mon but mais qui n'est pas vraiment étonnant vu le nombre d'auteurs japonais traduits en français et lus.

Intéressant aussi de voir qu'il y a des adeptes et des appréhensions. J'ai compris aussi l'idée de Maïa qui aime les littératures foisonnantes, débordantes (à retrouver son message), ce que je n'ai pas trouvé dans l'écriture, dans les histoires par contre oui, mais l'écriture est limpide, il m'a semblé.


Je n'ai pas eu le temps de tout noter, je rajouterai d'autres extraits.

A propos, j'avais regardé les bouquins sans vraiment trouver ce que je cherchais, je suis tombée sur deux livres, je ne les ai pas lus mais peut-être certains d'entre-vous les connaissent ou leurs auteurs et/ou en ont entendu parlé... et puis le livre "contre..." tout ceci m'a intriguée.

La pensée chinoise : Dans le miroir de la philosophie
de François Jullien - éditions Seuil

Comment entrer dans la pensée chinoise ? Les essais regroupés ici proposent une suite organisée d'itinéraires pour y introduire. En conduisant à circuler à travers les champs divers de l'esthétique, de la réflexion sur la parole, de la philosophie première, comme aussi de la théorie du pouvoir, de la morale et de la stratégie, ils présentent les principales notions chinoises au fil des questions suivies: non pas stériles, sous leurs étiquettes exotiques, mais ouvrant de nouvelles perspectives à la pensée en même temps que réfléchies par la philosophie. On y voit la pensée chinoise au travail et développant ses cohérences : parlant à notre intelligence. Un second volet, complémentaire, paraîtra dans la collection "Opus" en 2008: La Philosophie inquiétée (par la pensée chinoise).

Biographie de l'auteur
François Jullien est professeur à l'université Paris 7- Denis Diderot et membre de l'Institut universitaire de France. Il dirige l'Institut de la pensée contemporaine. ()

Contre François Jullien
de Jean-François Billeter - Editions Allia

" Ce que nous considérons aujourd'hui comme la " civilisation chinoise " est intimement lié au despotisme impérial.

Nous devons la juger là-dessus - non pour nier sa grandeur, ni pour réduire le rôle qu'elle a joué dans l'histoire, mais pour déterminer le rapport que nous voulons entretenir avec elle. " François Jullien a publié sur la " pensée chinoise " des ouvrages nombreux, qui ont connu un succès considérable en France et des traductions dans une quinzaine de langues.

Un autre sinologue, Jean-François Billeter, présente ici quelques-unes des objections qu'on peut lui faire sur sa méthode et sa vision de la Chine. IL ouvre un débat qu'il estime indispensable et dont il montre les implications intellectuelles, morales et politiques.

Le Roman Japonais Depuis 1945.
Nishikawa Nagao - éditions PUF Coll.Ecriture (1988)




A partir d'un de ses cours donné à l'Université de Montréal en 1984, l'auteur repense la société et la littérature japonaises (jusqu'en 1970), dans un contexte international et universel.



La beauté du contresens et autres essais sur la littérature japonaise
Philippe Forest - éditions Cécile Défaut



Recueil des travaux de l'auteur, romancier et critique, sur la littérature japonaise. Il évoque certains grands noms du roman japonais contemporain (Oé Kenzaburô, Yukio Mishima, Dazaï Ozamu, Tsushima Yukô, Keanji Nakagami, etc.). Il propose aussi une réflexion sur les formes de l'écriture autobiographique et la création littéraire en Orient et en Occident.

la littérature japonaise est imprégnée de la culture, de la religion, de l'histoire et des traditions japonaise. De plus l'écriture japonaise est différente de l'écriture occidentale dans la mesure ou les kanji sont des symboles donc beaucoup plus imagés que les mots. La traduction en perd au passage et c'est dommage parce qu'on ne retrouve pas la magie de ces images.

On peut trouver des auteurs "occidentalisés" comme vous dites, je préfère "tournés vers l'occident" comme terme parce qu'un japonais même s'il réside dans un pays occidental a toute ses racines japonaise.
Beaucoup de japonais sont shinto ou boudhiste voir les deux aussi mais le shinto est l'essence même du Japon, et il souligne toute l'importance que peut avoir la nature dans la vie des japonais. Toutes les références à" la montagne" etc sont importantes parce que la nature est vénérée et peuplée de "kami" et même a l'heure actuelle les gens soi disant non pratiquants respectent quand même les rites envers la nature (on sait jamais^^) parce que la nature est puissante et autant elle peut être belle et favorable autant elle peut être monstrueuse et meurtrière.

Il faut aussi tenir compte des courants littéraires et des influences historiques qui imprègnent les auteurs.
De même les mouvements sociaux. En France il y a eu beaucoup de mouvements en parti du a l'évolution de la société et de l'histoire.
L'histoire japonaise n'a pas connu de révolution ni de roi décapité etc etc. La révolution industrielle est arrivé très tard et contrairement à l'occident le peuple japonais est très discipliné, très respectueux des "traditions", etc.
L'ouverture est assez récente et l'évolution se fait aussi mais plus lentement et avec les extravagances qu'on connait. Je sais plus qui disait qu'un Français vivant au japon, parlant le japonais et travaillant au Japon ne serait jamais considéré comme un japonais, et c'est vrai mais lui ne se sentira pas non plus japonais et aura bien du mal a comprendre les "bizarreries" du pays. Il est est de même pour l'inverse.

Comme vous le précisez aussi le Japon s'est ouvert a l'occident très tard (pendant la deuxième guerre) et l'ouverture a été un peu forcée. Mais de nos jours les japonais sont très curieux de la culture occidentale et tout en tentant de l'introduire, la japonise quand même.
Tout ça pour dire que toutes ces influences peuvent plaire ou non. La littérature japonaise est imprégnée de tout ça, de cette lenteur, de l'imaginaire, du noir de la société, du magique de l'univers et les personnalités ressortent.
Certains auteurs comme Murakami Ryu peuvent gêner parce qu'ils sont loin du stéréotype japonais, et l'occident a tendance a sublimer le Japon en ne regardant que le coté "folklorique" comme j'ai pu lire. Le Japon ça peut être noir, sordide, bestial, sanguinaire, pervers, sadique aussi.

La littérature japonaise nous permet de voir toutes les faces du Japon mais aussi une autre façon de "penser" et c'est ce qui est le plus difficile a integrer.

Bienvenue à toi et merci de participer à cette discussion qui m'intéresse beaucoup ! Tu dois avoir à ton actif des lectures d'auteurs japonais ? Je suis ravie de ton arrivée pour échanger nos impressions !

A te lire

salut Akemi !
bienvenue a toi

le livre de fourest est surtout consacré à Kenziburo Oe et fait part d'entretiens entre l'auteur et diverses personnes. Je n'en ai rien tiré qui m'interessait ( ce qui ne veut pas dire qu'il n'était pas de qualité, mais j'avais d'autres attentes).

rotko a écrit:

le livre de forest est surtout consacré à Kenziburo Oe et fait part d'entretiens entre l'auteur et diverses personnes.

C'est quel titre de Forest ?