Sofi Oksanen [Finlande]

Entretemps, j'ai vérifié, oui, ça existe, mais je trouve ça quand même bizarrement tourné.

Et que penser de cette phrase: "Zara ressentit le puissant désir de s'envelopper dans le giron de Lavrenti" (p. 288)
Ne serait-il pas plus naturel de dire qu'elle avait envie de se blottir contre lui, dans ses bras? Il s'agit d'une traduction littérale.
Le mot "syli" existe en allemand (Schoss) et en anglais (lap), mais pas en français. Ca signifie "dans les bras, sur les genoux, tout contre" avec une connotation d'affection maternelle. Alors giron est certes ce qu'il y a de plus proche, mais ça ne s'utilise quasiment qu'au sens figuré en français, me semble-t-il.

Ou encore p. 286: "Elle arriverait peut-être à se faufiler entre les mains de Lavrenti"
Ca donne l'impression qu'elle veut aller vers Lavrenti au lieu de lui filer d'entre les mains.

Et puis ça: "Lavrenti s'était ramolli envers elle. Les ramollis ont la perspicacité qui baisse"
En finnois, il est bien question de devenir plus mou, mais parlerais plutôt de s'attendrir, de devenir moins méchant. Et je dirais plutôt que Lavrenti allait devenir inattentif.

Que comprenez-vous quand vous lisez (p. 283): "Le pays était plein d'emballages de glace blancs" ????
Ici, le pays (littéralement: la terre) est le sol, parterre, jonché d'emballages blancs.
Ce genre d'erreur est incompréhensible, car le traducteur a tout de même l'air de bien maîtriser le finnois.
Je soupçonne que c'est un francophone qui vit là-bas depuis longtemps et qui a perdu son sens du français.

Par exemple, dans la voiture, il y a un "désodorisant suspendu au rétroviseur". Une bombe de Rexona? Que nenni, il s'agit d'un arbre magique, le truc en carton qu'on met dans les voitures, souvent sur le rétroviseur.
Ou encore l'expression far west (villi länsi) est traduit par "l'Occident sauvage" Je me tiens les côtes quand je lis ça.....

Ou bien: "Mets tes fringues!" (p. 281)
Un romancier francophone n'écrirait-il pas plutôt: "Habille-toi!"

Ce sont des détails, mais ça fait que le livre "sent la traduction", c'est dommage.....

Citation :

"Zara ressentit le puissant désir de s'envelopper dans le giron de Lavrenti" (p. 288)
Ne serait-il pas plus naturel de dire qu'elle avait envie de se blottir contre lui

le giron est en effet la face interne de la cuisse. On imagine bien un enfant posant sa tête sur les cuisses de sa mère assise. C'est l'attitude courante d'un réconfort enfantin recherché auprès de la mère. C'est donc ce besoin de réconfort qu'il fallait, comme tu le dis, traduire.

Nul n'est prophète dans son (demi-)pays. Les Estoniens n'apprécient pas beaucoup PURGE:

Polémique autour de PURGE

Décidément, les livres à succès, les livres-événement, les livres-dont-tout-le-monde-parle ne sont pas pour moi. Millénium m’avait laissée de marbre (le premier tome m’a suffi) et je me suis maintenant attelée à lire Purge de Sofi Oksanen, le roman-choc qui croule sous les prix et qui sera bientôt adapté au cinéma. La plupart des gens l’ont dévoré en deux jours, j’ai mis péniblement trois semaines à le terminer. J’aurais pu le laisser tomber à tout moment, mais la dimension finlandaise (mon pays d'origine) de la chose m’a sans doute motivée à le lire jusqu’au bout. C’est peut-être aussi parce que je l’ai lu en V.O. que je n’ai pas réussi à me passionner pour cette intrigue lente et tortueuse.

Pendant les cent premières pages, il ne se passe rien. Zara, une jeune femme affolée, en haillons et couverte de bleus vient chercher refuge chez Aliide, une vieille femme qui vit seule dans sa ferme. L’histoire se passe en Estonie, entre 1936-39 et 1992. Aliide se méfie, Zara a peur. Aliide se méfie, Zara a peur. Aliide se méfie un peu moins, Zara sursaute au moindre bruit. L’auteur ne dit les choses que par allusions, le lecteur doit deviner ou alors être très patient. Enfin, dans la deuxième partie, un flash-back commence à nous dévoiler qui sont les personnages dont il était parfois question au début du livre. Le jeu de ping-pong sous forme de cache-cache se poursuit jusqu’à la dernière page.

C’est un roman qui parle de nazisme et de communisme, de la condition de la femme, du viol dans les régimes totalitaires, de prostitution et de l’amour fou de deux femmes pour le même homme. On notera que les nazis ont l’air moins affreux que les communistes ou les Russes, même capitalistes.

Spoiler:

Spoiler:

Peu importe, ce n’est que de la fiction. Est-ce parce que j’ai lu le roman en finnois que je me suis ennuyée ? Le récit est bardé de répétitions – Zara a peur – de faits historiques ou culturels que le lecteur lambda ne connaît pas, à moins d’avoir étudié le cas de l’Estonie – Aliide se méfie – les gens semblent manger constamment du raifort, un peu l’équivalent du café et des sandwiches chez Stieg Larsson. Alors oui, les filles qui rêvent d’aller gagner de l’argent en occident finissent souvent dans les griffes sordides de réseaux de proxénètes sans scrupules, mais je trouve que Chaos, le film de Coline Serreau, injustement méconnu, est bien plus éloquent pour dénoncer ce genre de drame.

Le texte comporte en outre de nombreux passages violents et pornographiques, où l’auteur ne recule pas devant des mots tels que “bite, chatte, sperme”, etc… Je serai curieuse de recevoir les réactions de ma mère (81 ans) et de ma soeur quand elles l’auront lu. Purge est d’ailleurs à l’origine d’une polémique en Estonie. En effet, les Estoniens n’apprécient pas l’image que le livre donne de leur pays et regrettent que d’autres auteurs estoniens, aux textes moins tapageurs, n’aient pas reçu le même écho (voir l’article du Nouvel Obs *). « Ce sont des romans comme celui de Sofi Oksanen qui expliquent pourquoi, à bord des ferries finlandais et sur les pistes de danse des hôtels, les Estoniennes se considèrent toujours comme les putes de l'Est. » Malheureusement, pas besoin de romans pour constater que c’est bien le cas, du moins ça l’était dans les années qui ont suivi la chute du communisme.

Le titre du roman reste cependant un peu incompréhensible. Avec sa façon de ne dire les choses qu’a moitié, Oksanen nous laisse comprendre

Spoiler:

Ce serait donc ça, la Purge ? Près de 400 pages pour ça ?

Je serai curieuse de voir le film qui en sera tiré. Il y a matière à quelques bonnes scènes du suspense, mais ça risque aussi de devenir un film finlandais glauque, lent et déprimant. En tous cas, Purge aura permis au public francophone de se familiariser avec l’Estonie et avec la Finlande, c’est déjà ça !


*) PURGE

Bridget Jones a écrit:

Spoiler:

Peu importe, ce n’est que de la fiction. Est-ce parce que j’ai lu le roman en finnois que je me suis ennuyée ? Le récit est bardé de répétitions – Zara a peur – de faits historiques ou culturels que le lecteur lambda ne connaît pas, à moins d’avoir étudié le cas de l’Estonie – Aliide se méfie – les gens semblent manger constamment du raifort, un peu l’équivalent du café et des sandwiches chez Stieg Larsson. Alors oui, les filles qui rêvent d’aller gagner de l’argent en occident finissent souvent dans les griffes sordides de réseaux de proxénètes sans scrupules, mais je trouve que Chaos, le film de Coline Serreau, injustement méconnu, est bien plus éloquent pour dénoncer ce genre de drame.

Le texte comporte en outre de nombreux passages violents et pornographiques, où l’auteur ne recule pas devant des mots tels que “bite, chatte, sperme”, etc… Je serai curieuse de recevoir les réactions de ma mère (81 ans) et de ma soeur quand elles l’auront lu. Purge est d’ailleurs à l’origine d’une polémique en Estonie. En effet, les Estoniens n’apprécient pas l’image que le livre donne de leur pays et regrettent que d’autres auteurs estoniens, aux textes moins tapageurs, n’aient pas reçu le même écho (voir l’article du Nouvel Obs *). « Ce sont des romans comme celui de Sofi Oksanen qui expliquent pourquoi, à bord des ferries finlandais et sur les pistes de danse des hôtels, les Estoniennes se considèrent toujours comme les putes de l'Est. » Malheureusement, pas besoin de romans pour constater que c’est bien le cas, du moins ça l’était dans les années qui ont suivi la chute du communisme.

Le titre du roman reste cependant un peu incompréhensible. Avec sa façon de ne dire les choses qu’a moitié, Oksanen nous laisse comprendre

Spoiler:

Ce serait donc ça, la Purge ? Près de 400 pages pour ça ?

Je serai curieuse de voir le film qui en sera tiré. Il y a matière à quelques bonnes scènes du suspense, mais ça risque aussi de devenir un film finlandais glauque, lent et déprimant. En tous cas, Purge aura permis au public francophone de se familiariser avec l’Estonie et avec la Finlande, c’est déjà ça !

*) PURGE

effectivement il y a toute l'histoire particulière de la Lettonie que le lecteur ne connaît mais que les personnages subissent en permanence. Le titre de purge m'a aussi interpellée. Je ne l'ai pas compris. Purge de quoi, ou dans le sens oubli du passé...

j'ai lu tout le fil, qui malgré les vents contraires, j'aimerais lire ou voir un jour le film Telerama dit que la traduction de Sebastien Cagnoli est très réussie et parle chaleuresement du livre: sauf les avis de lecteurs qui le trouvent insignifiant. Le Nouvel Observateur dit " Merveilleuse Sofi Oksanen" faisant l'eloge du livre et de l'auteure. Certes, il est vrai que les Estoniens éprouvent du malaise à voir leur dignité dénigrée par ce livre, mais les histoires malheureuses des peuples opprimés sont toujours pareilles
Ces controverses intéressantes me tentent à sa lecture.

On en a lu de pire, sur le nazisme, les goulags et les dictatures anciennes et actuelles.

Amadak a écrit:

Telerama dit que la traduction de Sebastien Cagnoli est très réussie et parle chaleureusement du livre

Oui, mais les arguments de Bridget sont solides

En effet ... Prenez la toute dernière phrase du roman, avant les notes secrètes :

« Puis elle irait s’étendre à côté de Hans, chez elle à côté de Hans. Elle aurait le temps de le faire avant les garçons – ou bien comptaient-ils le faire cette nuit même ? » Que comprend le lecteur francophone? Grammaticalement, on devrait comprendre que « les garçons » souhaitent aller s’étendre à côté de Hans.

Spoiler:

Là aussi, on constate cette façon de ne pas dire les choses (qui m'agace quand ça dépasse une certaine proportion)

Spoiler:

Mais, arrivé à ce point du roman, le lecteur a déjà appris à se débrouiller tout seul.

Dans tout le reste du roman, "les garçons" sont

Spoiler:

Quand on dit qu'il y a autant de livres qu'il y a de lecteurs, ça s'applique à merveille à PURGE !!


Encore une info "linguistique": le titre du livre en finnois "Puhdistus" signifie bien purge au sens des purges staliniennes, mais il signifie aussi "nettoyage, purification (comme dans purification ethnique) et sans doute aussi, ici, rédemption". La réforme, par exemple (Luther, Calvin, la Saint-Barthélémy, etc...) se dit "uskonpuhdistus", c-à-d littéralement "le nettoyage / le renouveau de la religion".

J'ai entamé la lecture des Vaches de Staline (Stalinin Lehmät) de Sofi Oksanen, en finnois, la traduction française est annoncée pour 2011 (je vais éviter d'y toucher ).

C'est plutôt bien, je le préfère nettement à Purge.

Ici aussi, l'auteur navigue entre deux époques, Tallin, Estonie, au début des années -70 (sous régime soviétique, donc) et aujourd'hui, avec le "journal" d'une anorexique-boulimique.

C'est très fortement autobiographique. Dans les années -70, on suit une Estonienne qui fait la connaissance d'un Finlandais qui est là-bas pour construire un hôtel. C'était en effet le cas, à l'époque, les Finlandais allaient en URSS pour construire des hôtels pour occidentaux, c-à-d bien construits, bien isolés, confortables, modernes, etc... Les chapitres "aujourd'hui" décrivent le quotidien d'une jeune femme qui prend plaisir à se faire vomir. Je n'ai encore jamais lu de rapport aussi précis, vécu, de ce trouble de l'alimentation. Toutes les techniques pour bien faire: commencer par de la glace vanille, qui tapisse bien l'estomac, ça facilite le renvoi, éviter de boire, etc...

Elle parle aussi de biculturalisme - en Finlande, il fallait cacher son côté estonien, et vice versa - et de bilinguisme. Et elle décrit toutes les bizarreries de la vie dans un régime communiste.

Je n'en n'ai lu qu'une cinquantaine de pages, mais ça me plaît déjà beaucoup

Je viens de terminer le livre. Pas gaie cette histoire de vies qui se croisent, une lignée de femmes, principalement, dont les vies se déroulent à deux époques: la jeunesse de la grand mère et de la grand tante et les retrouvailles ensuite.

J'ai beaucoup apprécié le style que ce soit dans la légèreté de l'écriture aux moments les plus dramatiques, où l'auteur reste dans le mi-dire sur un ton poétique qui rend la description supportable, que dans la construction où tout s'emmêle, le passé proche, le présent, le passé plus lointain.

Une histoire où chaque femme essaie de préserver sa vie, ceux qu'elle aime, dans deux pays où règnent la torture, les occupations par des pays étrangers, la mafia.

Mais à ne pas lire si vous êtes un peu triste, parce que c'est tout de même très lourd et s'inscrit dans une histoire politique et économique bien réelle.

les vaches de Staline

Bridget Jones a écrit:

Je n'en n'ai lu qu'une cinquantaine de pages, mais ça me plaît déjà beaucoup

je viens aux nouvelles pour la suite

Baby Jane, paru en finlande en 2005, traite des tensions dans les couples lesbiens. Il devrait sortir à la rentrée littéraire 2012, pour qui ne lit pas dans le texte finlandais

Un peu sur "Purge"...

Apres les fameux commentaires de Brifget Jones, il ne reste pas beaucoup a dire, mais quand meme, j'ose.

J'ai beaucoup aime les ecrivains finlandais que j'ai lus - leur vision distante du monde et en meme temps l'importance que tout detail peut prendre d'un coup.

Je lisais "La purge" et je ne pouvais pas dire que je n'aimais pas, mais je n'ai pas ete epatee par quoi que ce soit...Il est possible que le sujet, l'histoire me soit trop proche, c'est le monde ou je vis et j'en ecoute des histoires pareilles tous les jours. Sans parler des tonnes des livres ecrits sur la periode de transition des ex pays au regime communiste...J'en ai un peu marre ... desolee.

Mais, a part ca, l'auteure est geniale dans la narration et j'adore avec quelle douceur, elle construit les portraits des personnages, decrit les troubles dans les ames.

Apres avoir termine la lecture de "Purge", pour etre sincere, je dois dire que je n'ai ete qu'a moitie satisfaite.

L'ecriture de l'auteur est dense et forte et les parcours des femmes (et des hommes) dans le roman, sont tout prenants, les personnages nous entrainent impitoyablement jusqu'a une fin implacable. J'apprecie la maitrise de Sofi Oksanen de poursuivre un recit si troublant sans abandonner son rythme tres regulier.
J'apprecie egalement l'opposition victime-bourreau dans le roman, surtout dans le personnage d'Aliide.

Pour moi, ce livre n'a pas ete une decouverte au point de vue historique ou moral. Tout ce que l'auteur prend comme sujet et epoque, ne me dit pas grand'chose, je l'ai lu, ecoute 1001 fois, depuis 1001 ans.

Mais tout le monde n'a pas 58 ans comme moi et n'a pas vecu pendant 35 ans sous un regime communiste. Voila pourquoi "La purge" a sa valeur pour la revelation de la violence historique melee aux tragedies personnelles et pour le style de l'auteur tres direct et tres convaincant.

Et je reve de lire "Les vaches de Staline" malgre tout! Nostalgie...

Alors ça y est, les VACHES DE STALINE est paru, aux éditions Stock, avec le même traducteur que Purge.

Je l'avais commencé en V.O., le début est passionnant, mais ça devient rapidement très répétitif. Je suis restée en plan au milieu, je ne sais pas si je le terminerai un jour.
Je plains le traducteur, ça n'a vraiment pas dû être facile....

Maya a écrit:

Sans parler des tonnes des livres ecrits sur la periode de transition des ex pays au regime communiste...J'en ai un peu marre ... desolee.

Y en a-t-il vraiment des tonnes? Pourrais-tu nous en citer quelques uns - en créant peut-être un nouveau fil?

Il y a le cinéma aussi (Goodbye Lenin, La vie des autres,...???)

un lire que je lirai, mais quand ?

une matinée perdue de gabriela adamesteanu. L'auteur m' a fait une forte impression quand elle a parlé de son livre et du film «4 mois, 3 semaines et 2 jours».

oui, un fil specifique serait bien, qu'on ouvre notre esprit à l'expérience des autres, des pays de l'Est.

Bridget Jones a écrit:

Maya a écrit:

Sans parler des tonnes des livres ecrits sur la periode de transition des ex pays au regime communiste...J'en ai un peu marre ... desolee.

Y en a-t-il vraiment des tonnes? Pourrais-tu nous en citer quelques uns - en créant peut-être un nouveau fil?
Il y a le cinéma aussi (Goodbye Lenin, La vie des autres,...???)

C'est maintenant que je vois ton post, chere Bridget.
Il y a des tones de livres publies dans les pays qui ont vecu cela, comme le mien, je ne sias pas lesquels sont traduits en francais. Mais je m'en occuperai en octobre - promis!

La purge

Mes premières impressions (j'en suis à la moitié).

Je suis assez mal à l'aise avec ce livre, que je compte pourtant finir.

La construction est sophistiquée, mais parfois un peu trop et on a des raccourcis étourdissants. C'est oppressant et c'est sans doute le but. (Mais parfois, on ne comprend pas et on doit relire)

En même temps, on évolue dans une trame qui semble atemporelle. La grande histoire est évoquée mais les disparitions et tortures décrites pourraient avoir lieu partout dans ce monde (Asie, Amérique latine...).

Et c'est bien là, pour moi que le bât blesse. Il manque une "couleur locale", un travail sur l'atmosphère de cette contrée, qui aurait pu nous impliquer un peu plus dans l'histoire (la petite et la grande).

Par exemple, ce Hans reste très énigmatique quand même. On comprend qu'il lutte, se cache, etc... Mais il reste assez fantoche. Il y a comme un manque de densité.

En revanche, je note de vrais morceaux de bravoure, dans la suggestion de sentiments puissants. Exemple : les passages sur ce que ressent Aliide à propos de sa soeur. La jalousie féminine a rarement été aussi bien dépeinte...

Idem avec l'instant de rencontre entre Hans et la soeur, très lumineux, très serein. Une vraie rencontre amoureuse, c'est ça, effectivement.

L'auteur a un talent indéniable mais j'espère arriver à exprimer en fin de compte ce qui me gêne dans ce livre.

Qu'au demeurant, j'aime bien.

Tu parles de quel livre ?

Ah voilà ! Pour mieux exprimer ma pensée, je dirais que SO est à mi-chemin du chef d'oeuvre.

Quetschup a écrit:

Tu parles de quel livre ?

Oups !

La purge

Quetschup a écrit:

Tu parles de quel livre ?

Il me semble que Purge est le seul de ses romans disponible sur le marché francophone avec - depuis la semaine dernière - les Vaches de Staline. Mais comme il vient de sortir, personne ne l'a encore lu (enfin.... personne.... on se comprend )

C'est bizarre que tu trouves que ça manque de couleur locale. Au contraire, ça en a beaucoup. Ce pays communiste où une personne doit se cacher pendant une éternité, ce n'est pas en France que ça pourrait se passer. Il y a certainement eu une "purge" au lendemain de la guerre en France ou ailleurs en Europe de l'ouest, femmes tondues & C°, mais les anciens collabos ont pu vivre tout à fait normalement.

Je suis bien d'accord avec toi pour ce qui est de la jalousie entre soeurs, qui est très bien décrite. Ce n'est pas un thème abordé très souvent, ni dans la littérature ni au cinéma, me semble-t-il

Alors.... qui se lance dans les Vaches de Staline?

Mince alors , suis-je bête , il existe deux livres sur le marché , on ne pouvait forcément en parler que d'un seul...
D'autant qu'il manque tellement d'auteurs sur le marché francophone (marché qui n'est pas le mien par ailleurs) qu'on ne se focalise que sur Sofi Oksanen !
Merci de ton intervention Bridget Jones somme toute fondamentale !

Bridget Jones a écrit:

C'est bizarre que tu trouves que ça manque de couleur locale. Au contraire, ça en a beaucoup. Ce pays communiste où une personne doit se cacher pendant une éternité, ce n'est pas en France que ça pourrait se passer.

Par exemple, ce livre m'évoque beaucoup les régimes Argentins, Chiliens, ou alors l'ère Pol Pot.
Je veux dire : qu'est-ce qui est proprement Estonien ?
Je ne crois pas que cela tienne seulement à l"idéologie. Il y a forcément des particularismes historiques.


En revanche, pour la couleur locale culinaire, on est servi ! (qu'est-ce qu'on peut faire comme plats avec des betteraves ! ).
Je plaisante, bien sûr...

Ce livre ne donne pas du tout envie de rire, particulièrement le jeune personnage de Linda.
Elle nous arrache le coeur.

Livre fini et mieux compris.

Je reste éblouie par la fin, qui rattrape pour moi un début un peu laborieux (très énigmatique et il faut que le lecteur l'accepte).
Bien sûr, c'est émouvant car Aliide sauve la petite-fille de l'homme qu'elle n'a jamais pu conquérir.

Je comprends mieux le ton froid et concis du livre, qui correpond à la compression des sentiments, due au contexte politique cruel. Due aux histoires particulières.

J'ai juste un peu zappé les dernières pages, les rapports secrets car j'ai eu du mal à suivre historiquement.

Mais je me sens largement prête à lire un autre ouvrage de l'auteur, justement pour voir ce qu'elle a bien pu nous mijoter encore...

Quetschup a écrit:

Mince alors , suis-je bête , il existe deux livres sur le marché , on ne pouvait forcément en parler que d'un seul...
D'autant qu'il manque tellement d'auteurs sur le marché francophone (marché qui n'est pas le mien par ailleurs) qu'on ne se focalise que sur Sofi Oksanen !
Merci de ton intervention Bridget Jones somme toute fondamentale !

Toutes mes excuses...