Dante Alighieri [Italie]

Comme je suis en pleine découverte de la divine comédie, de Dante, je ne résiste pas au plaisir de lui ouvrir un sujet Smile

(en espérant lire vos différents commentaires!)

Je découvre donc l'Enfer, de Dante, et je suis scotchée
Dans la nuit du jeudi au vendredi saint de l'an 1300, Dante se retrouve dans une forêt et va mener une sorte dde parcours initiatique, de l'Enfer jusqu'au Paradis. Il est accompagné de Virgile, qui sera son guide durant tout son voyage, et traverse les différents cercles de l'enfer.
Les images sont assez incroyables, comme ces âmes qui ont assassiné et qui sont condamnées à bouillir dans une rivière de sang, ou ces hérétiques qui doivent rester couchés dans des tombeaux brûlants...

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

tu lis dans quelle édition ?
il y a une preface et des eclaircissements ?

Je lis dans l'édition GF, traduite par Jacqueline Risset (la meilleure selon le magazine Muze, alors n'y connaissant rien, j'ai suivi leur conseil). Il y a beaucoup de notes et une préface assez intéressante Smile

Dans quelle édition as-tu lu Dante, rotko?

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

ben justement ! je ne l'ai point lu Laughing

Ohh ! Essaye de t'y mettre, on pourra en discuter Smile

(puisqu'apparemment il n'y a pas foule Laughing

)

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

je t'attends toujours sur Proust Happy

Ensuite on verra Wink

Oui, j'ai lu Dante, mais je préfèrerais oublier les images de l'enfer, justement affraid

F, petite nature pale

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

je suis prêt a commencer par le purgatoire.
C'est progressif, au moins ?

Il faut commencer par l'enfer, si tu souhaites les lire dans l'ordre^_^

fontelle, te rappelles-tu le sort réservé aux hypocrites ?
(chasubles dorées doublées de plomb geek

)

Et pour Proust...j'ai du mal à commenter, j'ai savouré le livre (d'ailleurs je ne l'ai pas fini, il me reste deux parties) mais je n'éprouve pas l'envie d'en parler pour l'instant Wink

Et en plus je n'ai pas trop le temps de faire de longs posts (bon, excuse peut-être bidon, mais je t'assure qu'elle est vraie^^).

Bonjour à tous, fleur

La Divine Comédie... Razz

Des écrits inspirés par un symbolisme de haut niveau... Razz

Une clef arithmosophique à découvrir... Razz

A lire absolument ! lire

Mais, ces chants ne se donnent pas facilement ! study

Bien à vous, I love you

Dany

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

Dany a écrit:: A lire absolument !
Mais, ces chants ne se donnent pas facilement !

C'est pourquoi je posais la question de la traduction et des "éclaircissements"

! il semble que Jacqueline Risset, traductrice de premier plan, qui a enseigné à la Sorbonne, poète aussi, ait fait du bon travail.
Une référence.

pilier Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 05/12/2007

Une fois n'est pas coutume, avec son édition de La Divine comédie, GF propose une mauvaise traduction, faite à la va vite, ce que la traductrice reconnaîtrait et même s'en vanterait, d'après certaines sources. Jacqueline Risset n'a pas cherché à adapter le rythme des vers et des chants en traduisant mais est souvent aller au plus simple.
Rien que pour les premières lignes du Chant I de L'Enfer, je trouve ça mal formulé.

Alors que d'un autre côté, il y a la traduction assez récente proposé par Le Livre de poche, dans la collection Pochothèque. Personnellement il n'y a que dans cette édition que j'ai pu le lire (quoique je n'ai jamais passé le Chant V du Paradis, moment où je commence à décrocher aie

), et c'est souvent très fluide, sans débordé d'annotations (juste le nécessaire).
Dante Alighieri [Italie] 410A7H4KHML._AA240_

Ce volume rassemble les Oeuvres complètes de Dante Alighieri, ce qui permet aussi d'avoir une vue d'ensembles sur ses écrits, même si tout n'est pas lisible, au contraire, je trouve.
Le volume coûte dans les 22 €.

Mon seul regret par rapport à cette édition de La Divine comédie, c'est l'absence du texte original. Le volume aurait été deux fois plus épais, certes, mais c'est dommage.

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

Qui fait celle du livre de poche ? on pourra comparer des passages et se renseigner. Tu fais bien de poser le pb.

pilier Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 05/12/2007

rotko a écrit:: Qui fait celle du livre de poche ? on pourra comparer des passages et se renseigner. Tu fais bien de poser le pb.

Je n'ai pas le bouquin sous la main, étant au boulot là (ce qui ne signifie pas que je bosse... siffle

).
Je ne pense pas avoir le temps dans les jours qui viennent de recopier un chant. Peut-être une partie du Chant I de L'Enfer, si tu veux.

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

J'ai trouvé en effet une traduction de 2002
Dante - traduction nouvelle sous la direction de Christian Bec
Pochotheque, Le livre de Poche.

Je regrette d'insister mais ça m'étonnerait quand même que Muze conseille une traduction qui soi-disant serait ratée...De plus, c'est aussi celle disponible à la bibliothèque unviersitaire, je ne pense pas qu'ils auraient acheté une traduction manquée...
Après, je ne prétends pas que ce soit la meilleure, mais honnêtement, je pense qu'elle est tout à fait valable.

pilier Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 05/12/2007

Est-ce que Muze est un si bon magazine que ça ? Je ne me permettrai pas de juger, je n'en ai jamais ouvert un numéro.

Garnier Flammarion jouit d'un statut d'excellent éditeur (à raison je trouve), donc il n'y a rien d'étonnant à ce que sa traduction de La Divine comédie soit souvent cité en premier lieu. J'ai moi aussi souvent vu, ou lu, dans des revues diverses ou sur internet, que la traduction de J. Risset est celle recommandée.
Toutefois j'insiste : elle contient beaucoup de traductions tenant plus du calque vite fait, et il n'y a pas beaucoup de travail d'adaptation (pour ce que j'en ai lu).
De plus, une amie, moitié italienne et qui a fait des études de lettres italiennes, m'a confirmé que ses profs d'hypokhâgne et de fac ne conseillaient pas la traduction GF. Et elle-même a eu un cour sur La Commedia, et après avoir jeté un oeil aux deux traductions dont on parle, elle m'a redit qu'en effet la version GF n'est pas terrible.

L'édition Pochothèque est plus récente, ce pourquoi aussi elle est moins connue et conseillée en général. L'autre raison, comme je le disais dans mon autre message, est sûrement l'absence du texte original en parallèle à la traduction française.

Leo Gursky a écrit:: Est-ce que Muze est un si bon magazine que ça ? Je ne me permettrai pas de juger, je n'en ai jamais ouvert un numéro.

Ah oui!

. Un dossier consacré à Dante a d'ailleurs été publié dans un des numéros, il y a quelques mois...
Je ne peux pas juger de la qualité de la traduction, je ne connais pas du tout l'italien, mais en tout cas les tournures de phrases ne m'ont pas choquée, donc je m'en tiens à l'édition GF pour l'instant...mais je jetterai un coup d'oeil à celle du livre de poche, à tout hasard ^_^.

Leo Gursky a écrit:: Est-ce que Muze est un si bon magazine que ça ? Je ne me permettrai pas de juger, je n'en ai jamais ouvert un numéro.

Je suis abonnée depuis 3 ans et pour le moment je suis plutôt satisfaite. Néanmoins, il faut prendre un certain recul vis à vis des critiques - comme partout - car la qualité est assez variable.
Les critiques sont un peu superficiels, mais c'est surtout un moyen de conseiller des lectures, des films, des oeuvres musicales, des expositions.
La partie que je préfère est justement celle où un auteur parle de ou d'un de ses ouvrages favori - ensuite il faut voir qui est interrogé. Razz

Pour la traduction de Dante je demanderai à mon prof de français, qui est également traducteur.
En tout cas vous me donnez envie de lire l'Enfer...

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

On a accumulé des réflexions sur la traduction et je retiens la réflexion d' André Markowicz qui dit l'appartition d'une nouvelle traduction d'une oeuvre , non à l'insuffisance d'une traduction précédente, mais au désir d'un éditeur.

Pour Muze, je suis d'accord avec ce qu'en dit Moon, c'est pourquoi je le consulte.

La fin de l'Enfer :

Mon guide et moi, par ce chemin caché
nous entrâmes, pour revenir au monde clair;
et sans nous soucier de prendre aucun repos,
nous montâmes, lui premier, moi second,
tant qu'enfin je vis les choses belles
que le ciel porte, par un pertuis rond;
et par là nous sortîmes, à revoir les étoiles.

pilier Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 05/12/2007

Voici les 45 premiers vers du Chant I de L'Enfer, dans la version proposée par la Pochothèque.
NB : les points de suspension sont ici seulement pour respecter la présentation des tercets.

(pourquoi 45 ? c'est tout ce que j'ai dans mon carnet que je garde toujours sur moi lol!

)

En spoiler ci-dessous le texte en italien, repris ici.

Spoiler:

Un conseil pour ceux qui parlent un peu ou comprennent l'italien : sur youtube, on peut trouver des vidéos de Roberto Benigni récitant des chants entiers de la Divine comédie. Non seulement il fait preuve d'une mémoire assez dingue (il connaîtrait pas mal de Chants par coeur), mais il récite avec beaucoup de talent, soulignant bien le rythme des hendécasyllabes, leurs sonorités, les alittérations, etc.
Qu'on aime ou pas l'acteur/cinéaste, c'est à voir.

pilier Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005

Deux beaux passages qui donnent effectivement envie de lire le texte.

le mot perthuis me paraît un peu ancien, dans le texte cité par MKLJ on ne l'utilise pratiquement plus, au moins dans ma region, sauf pour désigner le milleperthuis.

Connaître par coeur des passages de Dante serait courant chez les Italiens cultivés. Dans si c'est un homme, Primo Levi recite un passage, dans le contexte des camps pour rappeler à un jeune garçon, je crois, que la beauté existe.

pilier Nombre de messages : 65 Date d'inscription : 05/12/2007

Justement :

Marie kiss la joue a écrit:: La fin de l'Enfer :

Mon guide et moi, par ce chemin caché
nous entrâmes, pour revenir au monde clair;
et sans nous soucier de prendre aucun repos,
nous montâmes, lui premier, moi second,
tant qu'enfin je vis les choses belles
que le ciel porte, par un pertuis rond;
et par là nous sortîmes, à revoir les étoiles.

À titre de comparaison, la traduction réalisée par Marc Scialom (et non Christian Bec, comme dit précédemment) pour la Pochothèque du même passage :

L'Enfer, Chant XXXIV, vers 133 à 139.

Texte original :

Spoiler:

rotko a écrit:: Connaître par coeur des passages de Dante serait courant chez les Italiens cultivés. Dans si c'est un homme, Primo Levi recite un passage, dans le contexte des camps pour rappeler à un jeune garçon, je crois, que la beauté existe.

Je ne saurais trop me prononcer sur ce point. Je vais en Italie régulièrement depuis presque 6 ans (en Vénétie, surtout), sans pour autant parler l'italien.
Les seuls passages que j'ai entendus (identifiés) cités à de nombreuses reprises, dans la rue par des Italiens, sont les premiers vers de l'Enfer ("Nel mezzo del cammin di nostra vita...") ou le début du Chant III, c'est-à-dire les mots inscrits au-dessus de la porte de l'Enfer et qui se termine par le fameux "Vous qui entrez, laissez toute espérance"/"Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate'."
D'autre part, j'ai lu Si c'est un homme avant de me pencher sur La Divine comédie. Depuis on m'a dit que Primo Levi a parsemé son récit de références ou résonnances avec L'Enfer de Dante (au point de construire le récit sur le modèle des cercles de l'Enfer, d'après certains). À vérifier.

Je reconnais que le dernier vers est mieux traduit dans la Pochothèque... Wink

Pour le reste, je trouve que ça se vaut...

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