l'amitié

Ce livre puise dans les romans et les essais, dans les films et dans l'écoute des patients, dans les réminiscences de Freud et les autobiographies, pour nous éclairer sur nos passions les plus tenaces.

Tout dépend de ce qu'on attend de ce petit livre ; Il raconte en effet des amitiés connues, comme dans Jules et Jim, ou mentionne Aristote etc, de ce côté, nous avons aussi nos références, celle de Montaigne, de La fontaine, de Balzac dans le cousin Pons etc. on pourra en parler.

Y compris de nos souhaits, de nos déceptions, de nos plaisirs.

ais Danièle le Brun raconte comme Sigmund Freud lui-même : aiu lieu de résumer la gradiva de Jensen, il paraphrase, et c'est long, mais long... jusqu'à ce qu'il sorte son décryptage et reconquière son lecteur.

Daniele le Brun est aussi longue et s'étale sur Freud, ses amours de jeunesse, sa correspondance en Espagnol avec un copain pour cacher ses désirs... De très longs passages sur Freud que l'auteur semble mettre sur son divan, en particulier dans le chapitre l'amitié comme abri.

je jetterai un oeil et même deux sur la sexualité dans l'amitié... je m'attends à trouver les images du père et de la mère...

l'amitié ne pourrait donc pas être virile ou féminine tout simplement..? je n'ai rien lu de Freud sur l'amitié, qu'en dit il...? Je subodore de l'ambiguité...

Freud était assez critique sur les femmes, du moins aux premières epoques, ai-je lu

on peut être ami entre personnes de sexe opposé ;

il ne faut pas trop croire à des cloisons rigides entre l'amour et l'amitié...

rotko a écrit:

Freud était assez critique sur les femmes, du moins aux premières epoques, ai-je lu

Il les connaissait surtout fort mal (même si, pour l'époque, il était un quasi-spécialiste), méconnaissance qu'il a d'ailleurs reconnue lui-même. D'ailleurs, pour la métapsychologie, tout individu est constitué d'une part masculine et d'une part féminine.

Pour ce qui est de l'amitié, il la voit comme une sexualité sublimée (sexualité à prendre au sens freudien, et non au sens actuel très banalisé et étroit).
Et comme nous sommes tous en partie homme et en partie femme, le sexe importe finalement peu en amitié (comme en amour).

[quote="Luca"]

rotko a écrit:

Et comme nous sommes tous en partie homme et en partie femme, le sexe importe finalement peu en amitié (comme en amour).

quelle est la partie de soi qui entre en jeu dans la relation..? L'une, l'autre, les deux..?

Je est un tout aux multiples facettes. Il fonctionne donc comme un tout. On ne peut pas se dissocier en petites tranches (sauf en cas de trouble de la personnalité multiple, mais c'est une autre histoire).

Citation :

Et comme nous sommes tous en partie homme et en partie femme, le sexe importe finalement peu en amitié (comme en amour).

oui, mais notre attitude (la mienne en tout cas), nos propos aussi, est/sont différent(e/s) selon le sexe dela personne avec qui on est.

Je crois que je ne pratique pas cette différence. Mais ma perception des schémas de genre a été très perturbée par mon éducation.

Comme dit à propos de la demande d'amitié de Tarrou à Rieux chez Camus,, Danielle Le Brun voit frequemment dans la demande d'amitié une recherche d'abri dans les difficultés, comme la nostalgie du père qui protégeait l'enfant.

Elle s'appuie sur des textes de Freud, mais aussi sur des observations de patientes. Ainsi telle personne qui venait de perdre son père, recherche, à ce moment-là, une amie perdue de vue ou avec laquelle une distance s'était établie.

Ces coïncidences rappellent ce que Paul Auster notait dans son carnet rouge.

Elle donne aussi des exemples littéraires, comme dans le Petit Prince ; c'est au moment où le pilote n'a plus aucun secours qu'il rencontre le petit prince :

Citation :

"Il existe une complicité immédiate entre cet adulte en souci et cet enfant plein de candeur et de rigueur qu'est le Petit Prince. Ses qualités correspondent à celles qui sont d'ordinaire prêtées au père ideal des premières années de la vie dont chacun garde la nostalgie".

"le dialogue entre l'enfant et l'adulte fait souvent l'effet d'un monologue à deux voix, dû au dedoublement d'une seule et même figure".

Étonnant, ce terme de "demande d'amitié". J'ai l'impression que l'amitié est une question de rencontre plus que de demande. Un jour on croise quelqu'un avec qui on se découvre de profondes affinités et l'amitié se construit alors peu à peu. Est-ce qu'une relation qui débute à partir d'un besoin et d'une demande peut réellement déboucher sur une amitié vraie ?

Citation :

- Avez-vous de l'amitié pour moi ?

- oui, répondit le docteur, j'ai de l'amitié pour vous, mais jusqu'ici le temps nous a manqué...

suit la scène du bain dans la Peste.

Cette demande semble un peu abrupte, elle sert les desseins de Camus, et le bain est un très beau passage.

Tu a raison Luca, l'amitié serait d'abord ressentie, mais peut s'exprimer sous la forme d'une discrète "déclaration".


200 p; chez Autrement.

Confiance, complicité, partage ou "ménagement réciproque d'intérêts et échange de bons offices", l'amitié ne se laisse pas aisément circonscrire. Il est difficile d'en parler sans risquer de réduire sa complexité, d'aplanir ses ambiguïtés ou simplement de banaliser une relation [...], mais aussi une pratique du lien social, inscrite dans la quotidienneté de la vie, observable à travers toutes les modalités possibles d'échange - cadeaux, lettres, paroles, services - et dont la description, si elle ne permet pas de "définir" l'amitié d'une manière univoque, contribuera peut-être à en faire entendre la musique, dans son harmonie comme dans ses dissonances.

L'interêt de ce livre dans la collection autrement : il fournit des témoignages et des experiences diverses, entre lesquelles on trouve son chemin

Certaines déclarations d'amitié dans la littérature sont aussi belles que les déclarations d'amour.

Narcisse et Goldmund d'Herman Hesse aborde la question dans toute sa complexité. L'amitié, ce n'est pas juste deux personnes qui s'entendent et ont des points communs comme en témoigne l'histoire.

D'accord avec toi, je l'ai lu attentivement.

c'est vrai, Aglaé. l'amour et l'amitié sont si proches qu'il arrive que l'amitié se transforme en amour. C'est pourquoi il est assez difficile d'être amie avec un homme quand on est une femme. Pourtant, ça existe. J'ai des amis hommes. Il convient d'avoir à l'esprit la fragilité de ce lien particulier, de ne pas laisser place aux paroles ou attitudes équivoques. Le plus beau compliment que m'ait fait un ami de longue date c'est :"tu es un vrai petit mec, d'une certaines façon". Parce que les hommes pensent volontiers que l'état "féminin" est incompatible avec ce sentiment, ils le ramènent à la virilité. Ah ! l'amitié virile ! ça c'est quelque chose !
Pourtant, avec un homme, c'est sans façon, il n'y a pas de jalousies sournoises, par de séduction, c'est la tendresse à l'état brut. La complicité, pas de jérémiades, mais des taquineries, une main sur le bras pour dire "je suis là", les histoires scabreuses avec de grands rires, sans hypocrisie. C'est surtout une grande franchise : "ne mens pas ! j'ai compris, tu sais....". Hé oui, il n'y a pas de place pour les petits arrangements, les histoires qui en cachent une autre.. rien de tout ça. Et comme c'est reposant.

je vais vous faire un aveu : je n'ai pratiquement pas d'amis...Et je n'en ai eu que tres peu dans ma vie : deux ou trois...Et encore, plutôt deux que trois...L'un est décédé depuis trente quatre ans, l'autre je n'ai plus de nouvelles depuis trois ans, les dernières nouvelles je vivais à Djerba, il ne repond plus aux mails...J'ai eu deux amies féminines, enfin difficile à dire: l'une a d'abord été autre chose qu'une amie, puis la relation s'est transformée on se connaît depuis quarante ans, mais on ne se voit plus, cela vaut mieux d'ailleurs car au bout de deux jours cela pète...En fait comme je suis escargot à tendance tortue ce n'est pas étonnant que je ne me fasse pas d'ami(e)s, c'est comme une sorte de crainte (on ne voit pas beaucoup de fennecs dans le désert...)

Ysandre a écrit:

c'est vrai, Aglaé. l'amour et l'amitié sont si proches qu'il arrive que l'amitié se transforme en amour. C'est pourquoi il est assez difficile d'être amie avec un homme quand on est une femme. Pourtant, ça existe. J'ai des amis hommes. Il convient d'avoir à l'esprit la fragilité de ce lien particulier, de ne pas laisser place aux paroles ou attitudes équivoques. Le plus beau compliment que m'ait fait un ami de longue date c'est :"tu es un vrai petit mec, d'une certaines façon". Parce que les hommes pensent volontiers que l'état "féminin" est incompatible avec ce sentiment, ils le ramènent à la virilité. Ah ! l'amitié virile ! ça c'est quelque chose !
Pourtant, avec un homme, c'est sans façon, il n'y a pas de jalousies sournoises, par de séduction, c'est la tendresse à l'état brut. La complicité, pas de jérémiades, mais des taquineries, une main sur le bras pour dire "je suis là", les histoires scabreuses avec de grands rires, sans hypocrisie. C'est surtout une grande franchise : "ne mens pas ! j'ai compris, tu sais....". Hé oui, il n'y a pas de place pour les petits arrangements, les histoires qui en cachent une autre.. rien de tout ça. Et comme c'est reposant.

Personnellement, j'ai deux amis (dans le sens le plus absolu du terme) et tous les deux sont des hommes. Par contre, j'ai une multitude de connaissances cordiales avec qui la proximité varie, et dans ce lot, il y'a surtout des femmes!
Aucune conclusion à en tirer pour autant.
L'amitié n'a pas de de sexe. Elle est au delà de ce genre de considération selon moi.

Je pense Bill que tu es surtout quelqu'un d'exigeant et de sensible, c'est généralement le cas des personnes qui ont peu d'amis.

tu voudrais avec un ami fennec ? ayant apprivoisé un lémurien du petit zoo près de chez moi, je pense que l'on peut faire la même chose avec un fennec ?!
C'est étonnant que sociable comme tu l'es, tu n'aies pas d'amis. J'avais deux amis "hommes", je n'en ai plus qu'un et un autre virtuel. J'ai aussi ma "meilleure" amie depuis près de 40 ans et d'autres plus récentes mais chères à mon coeur.. Je crois que j'ai le culte de l'amitié.

oui Aglaé, je crois aussi que Bill est très sensible et exigeant.
nous pouvons être exigeant avec un ami, encore faut-il bien penser que lui peut l'être aussi......

Cela me fait penser que le Misanthrope est une bonne piste de lecture en rapport avec notre thème.

Mais l'amitié demande un peu plus de mystère,
Et c'est, assurément, en profaner le nom,
Que de vouloir le mettre à toute occasion
Avec lumière et choix, cette union veut naître,
Avant que nous lier, il faut nous mieux connaître;
Et nous pourrions avoir telles complexions,
Que tous deux, du marché, nous nous repentirions.

c'est compliqué l'amitié. il faut vraiment être en accord avec l'autre. on se permet des choses que l'on ne ferait pas avec un pote ou une connaissance. on supporte d'un ami bien plus que quelqu'un d'autre.
avec mon caractère, mes amis sont vraiment des gens courageux et amoureux de moi!

Excellent ! contrairement à l'amour, l'amitié tâtonne et hésite au début. Il faut se mieux connaître, se chamailler un peu, s'apprendre en écoutant l'autre, être attentif aux humeurs, ne pas blesser surtout.

L'amitité selon Aristote.

« Aimer est un acte,
être aimé est un accident,
car il est possible d’être aimé sans le savoir,
mais non d’aimer sans le savoir.
L’amitié, c’est aimer plutôt qu’être aimé. »

Pour lui, l'amitié est avant tout une vertu. Elle est un acte conscient et volontaire, motivité par une grande générosité. L'amour vous tombe dessus.
Mais l'amitité commence par soi dans cette perspective. Il faut que l'homme vertueux ait de l'amitié envers soi-même et à partir de cela les marques d'amitités vont s'étendre, passent de l'égo à l'alter ego.

Un nouveau proverbe pourrait être à la lumière de cela:
On choisit ses amis mais pas ses amours?

Aristote étudie l'amitié selon les âges ; il dit ainsi que les vieilles personnes ont la plupart du temps des amitiés interessées. En gros elles aiment utilement.

je ne crois pas que j'aime utilement... d'ailleurs, je ne l'ai jamais fait. Et puis, suis je une vieille personne ? 109 ans.... oui on peut le dire. Sauf que dans ma tête, rien n'est encore vieux.
Et puis, qu'entends-tu vraiment par "aimer utilement" ?

C'est compliqué l'amitié.