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| | Origine de la langue ? | |
| | Auteur | Message |
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rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 07:14 | |
| Pourquoi parlons-nous ? La Plus Belle Histoire du langagepar Ghislaine Dehaene , Laurent Sagart, Pascal PicqCécile Lestienne Un paléoanthropologue, une linguiste et une pédiatre interrogent l'origine du langage : trois autorités dans leurs domaines. Editeur: Seuil, 188 pages, c'est digeste. clic ! De la singularité du langage humain, comment nos ancêtres ont-ils maitrisé un langage, et le petit ? comment fait-il ? | |
| | | swallow pilier
Nombre de messages : 820 Localisation : Espagne Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 08:54 | |
| Est-ce qu´ils parlent aussi de l´origine du langage ÉCRIT? J´avais lu quelque part que l´écriture serait née il y a 5400 ans en Irak. Je ne sais pas si ce concept a été revisé ou est toujours en vigueur. Merci pour le titre, Rotko. et surtout pour l´avoir lu pour nous, AVANT, et de pouvoir ainsi nous rassurer sur la relative facilité de lecture de l´ouvrage. Celà m´interesse, surtout en ce qui concerne la première autorité : la paléoanthropologue. Depuis que j´ai lu "Préhistoires" de Jean Rouaud, je suis restée sur ma faim de ces hommes des cavernes! | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 09:32 | |
| je ne l'ai pas lu, j'en signale seulement la parution, comme j'ai déjà parlé de la parution d'ouvrages similaires sur le sujet. on enrichira ce fil.
Car la question demeure sans être résolue, depuis l'essai sur l'origine des langues de Jean Jacques Rousseau.
Le mythe de la tour de Babel, la communication chez les animaux, l'acquisition du langage par l'enfant, le pluralisme linguistique, nous intriguent toujours autant. Tu y ajoutes la naissance de l'écriture. Autant de sujets dignes de notre curiosité.
J'ai, bien entendu, un faible pour Jean Jacques Rousseau rattachant la langue à la musique, la parole au chant des oiseaux et à la passion amoureuse. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 09:39 | |
| on s'interessera à Claude Hagège l'enfant aux deux langues chez odile Jacob. La 4° de couverture tendrait à montrer qu'il couvre toute l'étendue de la question : l'âge auquel il faut introduire l'enseignement d'une 2e langue, les cas d'oubli d'une des langues, notamment la langue maternelle etc.. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 09:51 | |
| olivier Pot et un collectif, au Seuil : origines du langage. clic ! une vingtaine de contributions d'horizons très divers examinent les mythes de l'apparition du langage, donc de la litterature et de la pensée. | |
| | | Sphynx pilier
Nombre de messages : 350 Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 11:02 | |
| Vous n'y êtes pas . « L’homme est né dans l’eau, son ancêtre est la grenouille et l’analyse des langues humaines apporte la preuve de cette théorie. » Jean-Pierre Brisset La preuve ici - Spoiler:
Toutes les idées que l’on peut exprimer avec un même son, ou une suite de sons semblables, ont une même origine et présentent entre elles un rapport certain, plus ou moins évident, de choses existant de tout temps ou ayant existé autrefois d’une manière continue ou accidentelle. Soit, comme exemple, les quatre sons : Les dents, la bouche. On peut écrire : L’aide en la bouche, lait dans la bouche, laid dans la bouche, laides en la bouche, etc. Or, tout cela nous dit avec évidence que les dents sont seulement une aide : on peut s’en passer. Elles sont un lait ou blanches comme du lait ; à l’occasion elles sont aussi laides et alors c’est laid. L’étude de cette propriété de la Parole qui est Dieu, amène l’esprit à analyser chaque mot et à retrouver les idées qui l’ont formé, et ainsi on a devant les yeux les actes que faisaient nos ancêtres avant que l’homme fût créé, le premier langage humain. Certainement est formé de : Ce air t’est, ne mens ; certes est, ne mens. Ne mens signifiant : je ne mens pas. Tu mens, forcé ment ; tu mens forcément. J’accepte, part faites-m’en ; j’accepte parfaitement. Tu parles parfait, te ou tu mens ; tu parles parfaitement. Du suc c’est ! Le premier qui cria : Du suc c’est, eut du succès. Le mot suc est le premier nom du sucre et on lui donne encore ce nom. Dans la langue primitive, qui était la langue actuelle en formation, les auxiliaires avoir et être se mettent souvent après la partie invariable du verbe. En feu l’ai, c’est enflé. Mords ce l’ai,, il faut le morceler. Je mords c’est le, je morcelle. C’est l’ai, sel ai, scellé. On scella le sel. En bouche ai, je l’ai embouché. Happe l’ai, appelé. Ai l’eu = l’ai eu, ai lu, élu. Chêne est, c’est du chêne, la chênaie. Os ce l’est, hausse-les, osselets. Les démonstratifs : le, les, ce, cette, mon, ton, son, etc., se placent souvent après le nom : Vois-le, le et la voile. Rond ce, ronce. La ronce se contourne en rond. Ce m’ons ce, ce mon-ce, semonce. Cela se disait en reprenant vivement son bien. M’ons = j’ons ou j’ai. Boure cette. Bourcette. On se bourrait de bourcette. La bourre fut un manger. Pour manger il faut qu’on laboure. Le lit mon. Le limon fut le premier lit. Le saut mon. Regarde le saumon. Le premier saumon fut un ancêtre sauteur. Le bout ton, le bouton. Le premier bouton fut une extrémité. Buis son, son buis, le buisson. Au but y sont, aux buissons. On aimait les buissons, c’était un but à atteindre. Le mot ist = est. C’ist me, c’est moi. Cri de celui qui se montrait sur une cime. C’ist té, c’est toi ; sis-té, sieds-toi. Origine de la cité. Te rends qu’ist le, laisse-moi tranquille. Ce c’ist, ceci. Comme ai dit ist, comédie. La parole s’est formée avec les cinq idées premières exprimées par les mots suivants : ai, aie, est, à, ce. Ce, que l’on peut écrire ceu, désignerait, sous cette orthographe, la bouche de l’ancêtre, car tous les mots ont été mis dans la bouche sous une forme sensible, et sont devenus des esprits avec la disparition des êtres et des choses qui servaient à la formation de la parole. J’ai c’est ? J’essaie. Je l’ai c’est ? je l’essaie. In c’iist, ce aie ; ainsi c’est. À que c’est ? accès, Ai que c’est ? Excès. Jeune est, je nais. Éteinds, c’est le ; étincelle. Le tends, le temps. Le temps a pour origine une tension. In ce temps, instant. In ce temps t’en ai, instantané. A vec, in ce temps-ce, avec instance. A vec = au bec. J’arriverai en temps dû, c’est entendu. L’est neige dans temps. L’ancêtre était sensible au froid et sentait les neiges dans temps avant qu’elles fussent visibles. Où sont les neiges d’antan ? disaient les simples, croyant qu’il était question des neiges de l’année précédente, comme si les neiges éternelles n’étaient pas à cheval au moins sur deux années. Lecteur, entends en temps les vérités éternelles. Avant que l’homme fût, j’étais. Nous ouvrons donc le livre fermé, dès la création du monde. Il donne la vie éternelle. En vérité, si tu en veux hériter, il faut être pour la vérité. Envers y t’ai, en vérité, c’est l’envers du langage courant. Le français, formé des meilleurs dialectes du centre de la France, se parle donc ainsi qu’il se parlait dès la création du monde. Depuis que l’homme existe, nul son étranger n’a pénétré dans le langage du peuple. Chaque contrée a conservé son patois propre et son accent particulier. Les mots étrangers qui sont entrés dans notre langue, ne l’ont fait qu’en se transformant en sons parfaitement français, aptes à être analysés avec des éléments français. Au commencement était la Parole et la parole était Dieu. Tout a été fait par elle et rien n’a été fait sans elle. C’est elle qui éclaire tout homme venant au monde. Maintenant que l’esprit a bien voulu nous donner la clef des mystères de la parole, nous allons parcourir la création de l’homme, dès la fondation du monde.
Extrait de La Grande Nouvelle de Jean-Pierre Brisset.
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| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 13:04 | |
| - rotko a écrit:
- Pourquoi parlons-nous ?
Amusante question, nous parlons car chaque espèce communique entre elles selon sa physionomie mais je pense qu'il s'agit de se poser la question sur l'organisation du langage : - Citation :
- Système de signes permettant l'expression et la communication de la pensée.
. C'est intéressant, cela doit être tellement ancien que je me demande bien si on peut le savoir. Le petit.. il fait le singe et répète, les grands font les grands singes en lui tapant sur la tête (c'est une image) pour que ça rentre. (je l'exprime ainsi, mais je le pense sérieusement). | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 03 Mar 2008, 13:06 | |
| - Sphynx a écrit:
- Vous n'y êtes pas .
« L’homme est né dans l’eau, son ancêtre est la grenouille et l’analyse des langues humaines apporte la preuve de cette théorie. » Jean-Pierre Brisset
La preuve ici Il est amusant ton texte un bel exercice pour le théâtre | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Sam 22 Mar 2008, 08:49 | |
| Du langage aux langues de Ranka Bijeljac , Roland Breton. chez Gallimard, découvertes. clic ! . En attendant de les ouvrir, je note les titres accessibles. J'ai du retard dans mes lectures. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Lun 28 Juil 2008, 04:34 | |
| - Citation :
La Plus Belle Histoire du langage par Ghislaine Dehaene , Laurent Sagart, Pascal PicqCécile Lestienne Un paléoanthropologue, une linguiste et une pédiatre interrogent l'origine du langage : trois autorités dans leurs domaines.
Editeur: Seuil, 188 pages, c'est digeste. D'autant plus que Cecile Lestienne, la journaliste pose les bonnes questions aux specialistes. on apprend ainsi ce que sont les proto-langues, comment on différencie les emprunts et les ressemblances fortuites : par l'héritage des mots mais aussi par les sons qu'on arrive à reconstituer et a repérer dans des situations récurrentes. Saviez-vous que le sanskrit, le latin et le grec ont une origine commune ? c'est "marqué dans ce livre" qu'on parcourt avec intérêt. | |
| | | Jacounet neophyte
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 16/03/2012
| Sujet: La langue française Ven 16 Mar 2012, 17:36 | |
| Je ne peux que recommander le livre d'Alain Rey et la :Mille ans de langue française. Magnifique. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Ven 16 Mar 2012, 18:27 | |
| oui, jacounet, le 2 e tome s'ouvre sur le début du XVllle siècle, première époque du français " moderne ". Dès lors, la langue ne cesse plus de se diversifier, accompagnant les changements démographiques, politiques, culturels, sociaux des territoires où elle est parlée. Le français rayonne au-delà de ses frontières d'origine et s'impose, à l'instar des autres langues de la colonisation, à des peuples très éloignés de lui, engendrant ainsi de nouvelles cultures, et parfois de nouveaux parlers537 pages chez Perrin le premier tome va des premières langues parlées, gaulois et latin, jusqu'à la constitution d'un français " moderne " apte à tout exprimer et bientôt destiné à traverser les océans. Les partis pris sont ici nettement affirmés. L'accent est mis sur les interactions du français avec les dialectes et les langues régionales qui ont, avec lui, traversé les bouleversements de l'histoire. 667 p. As-tu lu ou feuilleté ces ouvrages , Jacounet ? bienvenue à toi ! | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Origine de la langue ? Mar 30 Oct 2012, 06:18 | |
| Du Latin au français, quelle histoire !
Le Latin n'était "encore au IIIème siècle av. J.-C. qu'une langue de paysans, de marchands et de soldats...". Après l'arrivée chez nous des Romains, il se transforma au contact des Gaulois, qui le parlèrent sans l'écrire, et cela donna l'ancêtre de notre baragouin actuel.
"En quelques générations il était devenu un langage nouveau sans qu'on s'en fut rendu compte" enseigne, en première page de son Moyen-âge, Albert Pauphilet, professeur a la Sorbonne en 1937. Mais en aucune façon le latin n'a-t-il été jeté aux lions. Selon Alain Rey dans Mille ans de langue française, sur le sol des Gaules "contrairement à ce que l'on croit généralement, on n'a jamais cessé de parler latin".
un aperçu historique qui prend à partie une grammaire prétendûment immuable, et une orthographe obsédante dans l'esprit français.
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