Philippe Forest

Philippe Forest, Sarinagara, chez Gallimard

« Sarinagara », mot japonais qui signifie « cependant », est une citation de Haiku de Koyabashi Issa.

C’est un livre à conseiller à tous ceux qui s’intéressent à la littérature japonaise, et en particulier aux Haikus.

A la suite d’un deuil, Philippe Forest, évoque le poète Koyabashi Issa (1763-1827), parle de sa vie, et se penche sur les mythes et malentendus qui planent sur le Haiku.

Le texte qui relève de la poésie, définit l’esprit et les contours du Haiku, notamment dans son contexte historique et sa conception du monde.

Des citations choisies jalonnent ces belles pages poétiques qui parlent de la poésie.

Je note, Rotko. Le titre me plait, et puis ce que tu dis du livre aussi.
Beaucoup de plaisir en perspective . Merci de nous le présenter.

Il y a encore deux épisodes :

l'histoire du romancier Natsume Soseki,

et l'histoire du photographe Yosuke Yamaha.

A suivre...

MEET Novembre 2007

philippe forest est un universitaire auteurs d'essais et de romans, très au fait de la litterature japonaise auprès de laquelle il cherche une nouvelle forme de roman autobiographique qui n'exclut pas le pathetique.

Dans sarinagara, il prétend être allé au Japon sur les traces de Soseki (2é episode du livre), mais c'était pour discuter avec des auteurs japonais comme Natsuki Ikezawa Les histoires que me racontait Tio du Pacifique . En rapport avec ses propres soucis d'écrivain.

Il serait preférable pour qui veut lire ce "roman" de ne pas s'attarder sur les messages qui vont suivre puisqu'ils proposent une lecture de Sarinagara .

Pourtant une fois la lecture faite, on pourra confronter nos lectures et discuter autour des points mentionnés dans les trois épisodes qui concernent des créateurs japonais.

Il existe plusieurs manières de faire un roman autobiographique, et nulle hiérarchie n’est à établir entre eux.

Chez Laure Adler les événements douloureux se vivent au jour le jour.

Chez Clémence Boulouque on voit plutôt les conséquences, les ondes de choc de l’impact du malheur.

A propos de Sarinagara et de la première partie sur la vie de Issa Koyabashi et les haïkus.

A propos des haïkus, il redit un peu ce qui est dit dans les livres de haïkus et l'interprétation ou l'usage d'une oeuvre n'est pas forcément conservée suivant l'intention de l'auteur. Les visions croisées sont aussi intéressantes.

Pour le moment, plus que l'histoire d'Issa ou de la poésie japonaise, j'ai ressenti à travers ces mots bien autre chose.

Il parle de la douleur et du temps qui passe, comme si l'histoire d'Issa (supposée ? imaginée ?) était un prétexte à vivre sa souffrance personnelle, il cherche et trouve des résonnances à son malheur et le choix des trois artistes n'est bien évidemment pas dû au hasard.

Le malheur de perdre son enfant mais aussi et pour ce livre, la souffrance du temps qui passe, du deuil qui se fait malgré tout refus de le faire, d'oublier mais hélàs ou heureusement le temps est là, souffrance toujours présente mais différente, douleur moins vive mais plus profonde... et ce temps qui passe envers et contre tout. On ne peut pas parler d'oubli mais de transformation de la douleur.

Philippe Forest ressent si fort cette douleur et cette peur de la perdre avec le temps qu'il cherche peut-être dans la douleur de ces artistes à alimenter et à exorciser sa douleur. Contradictoire ? oui mais à l'extrême douleur, l'humain est encore plus pétri dans ses contradictions.

J'ai pris ces deux exemples puisqu'ils sont sur GDS*.

Philippe Forest présente une méthode et un ouvrage différents :

Il esquisse une confidence dont il file la métaphore à l’intérieur de trois miroirs :
la vie désastreuse d’Issa le poète de haikus, les souffrances et la « neurasthénie » de Sôseki, l’expérience de Yosuke Yamahata au contact d’ un spectacle de mort et de désolation tel qu’il n’y en avait pas eu de semblable jusqu’alors.

Ces trois artistes permettent à l’auteur - et au lecteur, de s’interroger sur l’expression de la douleur, sur le rôle de l’œuvre artistique : reflet, catharsis, ou création d’émotion.

En même temps, ces interrogations prennent du champ et de l’ampleur : on devine bien que le regard porté sur ces trois créateurs ,et plus tard sur la ville de Kobé, n’est pas neutre, et qu’il est embué d’une émotion latente, à saisir à demi-mots.

Plus profondément, on y trouve les thèmes du souvenir et de l’action du temps.
Enfin, inévitable réflexion et question sur le monde : ce que j’ai vécu a-t-il un sens ?

rotko a écrit:

Il serait preférable pour qui veut lire ce "roman" de ne pas s'attarder sur les messages qui vont suivre puisqu'ils proposent une lecture de Sarinagara .

Seuguh avait proposé de mettre en spoiler, les extraits et autres citations qui dévoileraient trop un livre. Je l'ai vu d'ailleurs sur un blog, je pense que c'est une bonne pratique, en prévenant et à force tous les grains prendront l'habitude de cliquer à leurs risques et périls

extraits du livre en spoiler

Spoiler:

rotko a écrit:

Plus profondément, on y trouve les thèmes du souvenir et de l’action du temps.
Enfin, inévitable réflexion et question sur le monde : ce que j’ai vécu a-t-il un sens ?

Oui c'est ainsi que je le ressens aussi. Une belle manière en ouvrant le champ de parler de choses difficles à dire.

Pour le moment, c'est plus ce thème que le sujet de la poésie japonaise qui m'a marquée, peut-être le véritable thème de ce livre ...

oui, mais je devrais mettre tout en spoiler.

En fait je dévoile le moins possible d éléments précis, sinon l'esprit de l'oeuvre, à mon sens.

rotko a écrit:

Yosuke Yamahata est le photographe de Nagasaki dont Philippe Forest imagine dans Sarinagara qu’il prit ces photos du grand fléau atomique tout entier absorbé par ses réflexes de photographe, sans réaliser sur le moment l’immensité du désastre.

Plusieurs fois ici ou là j'ai vu que Philippe Forest a imaginé la vie de ses trois artistes et je n'arrive pas à savoir si c'est totalement imaginé ou si il part sur des bases réelles, un peu, beaucoup ...
Sais-tu quelle part d'imaginaire, il a mis dans la vie de ses artistes ?
Je ne sais pas à quoi me fier et suis un peu perdue
:idea:

Je crois l'avoir interprété par le regard du narrateur : il se sert de personnages réels comme acteurs de son roman (il emploie ce terme).

Les trois personnages répresentent, selon moi, un visage de la souffrance qu'il mentionne de façon discrète au début et à la fin du roman.

Le voyage de Forest au Japon avait un pretexte universitaire qu'il mentionne, mais aussi un dessein personnel, voir comment les Japonais traitaient du pathétique dans l'autobiographie (il y fait une allusion dans son texte).

Il voulait aussi rencontrer Kenziburo Oe qui a un enfant handicapé.

rotko a écrit:

Je crois l'avoir interprété par le regard du narrateur : il se sert de personnages réels comme acteurs de son roman (il emploie ce terme).

On ne sait pas alors si leurs vies, qu'il décrit, sont imaginées ?

A mon avis il interprète et l'avoue pour Yosuke Yamahata, il écrit :

Citation :

Et s’il n’en dit rien, on doit imaginer qu’il s’arrête enfin devant elles, que leur signification soudain lui parvient

.

dès qu'on raconte l' histoire d'un roman, on parle de sa propre lecture.
Forest exprime à travers ces trois personnages des éléments personnels. C'est donc une autobiographie détournée.

Merchi ! C'est mieux de le savoir que je n'intègre pas des éléments imaginés comme des vrais

rotko a écrit:

Le voyage de Forest au Japon avait un pretexte universitaire qu'il mentionne, mais aussi un dessein personnel, voir comment les Japonais traitaient du pathétique dans l'autobiographie (il y fait une allusion dans son texte).

Il voulait aussi rencontrer Kenziburo Oe qui a un enfant handicapé.

Je n'ai pas compris la même chose, il voulait fuir, il le redit, lorsqu'il reçoit une bourse pour aller étudier la littérature japonaise, il saute sur l'occasion pour fuir, loin, n'avoir aucun repère, aucun lieu ni personne connu.

Comme tu m'avais conseillé ce livre car à ton sens et celui de Forest, il n'y avait pas de caractéristiques spécifiques, j'avoue que j'ai souri quand il part étudier la littérature japonaise ...

Le sujet du livre ne m'a pas semblé être sur des artistes japonais, dont leurs vies semblent imaginées. Il généralise l'humain, son sujet c'est la vacuité de la vie, ses joies et ses souffrances, son inutilité.
C'est un livre sur l'existence, c'est une vision très subjective et il ne se positionne pas comme observateur d'une littérature ni même d'un pays en particulier, mais comme un homme en souffrance qui recherche celle des autres pour ??? survivre, oublier, se torturer, se rassurer .... ???
C'est une autobiographie intéressante, très pessimiste, où il utilise la vie supposée de trois artistes.

Ce que j'ai préféré dans le livre, c'est la troisième partie sur le photographe, Yosuke Yamahata, même si là aussi l'auteur lui prête des sentiments, il y a quand même des faits.

Le photographe ne sait jamais engagé d'un combat pour la paix par exemple, il travaillait pour l'armée, sa vie ne semble pas avoir été perturbée.

Ce chapitre est bouleversant, de plus il prend corps en regardant les photos dont Forest parle.

Le tout dernier chapitre sur Kobe, même si il m'a paru bavard et un peu brumeux, la fin me parait comme la réponse au pourquoi du livre.

Il a parfois des raisonnements qui m'ont semblé pour le moins catégoriques et noirs, la détresse explique peut-être cela.

Extraits :

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Quelques articles :

Ph. Forest, La beauté du contresens et autres essais sur la littérature japonaise par là

Un autre avis mitigé sur ce site

Une présentation du livre : par ici

«On écrit à seule fin d'effacer, de faire s'étendre encore davantage le vide où vont toutes les histoires et, quand tout s'est perdu, pour guetter le retour des formes qui veillent dans le blanc sans fond de la nuit.»

Citation :

Je n'ai pas compris la même chose, il voulait fuir, il le redit, lorsqu'il reçoit une bourse pour aller étudier la littérature japonaise, il saute sur l'occasion pour fuir, loin, n'avoir aucun repère, aucun lieu ni personne connu.

Comme tu m'avais conseillé ce livre car à ton sens et celui de Forest, il n'y avait pas de caractéristiques spécifiques, j'avoue que j'ai souri quand il part étudier la littérature japonaise ...

Oui, il saute sur l'occasion car c'est un prétexte à usage personnel, il le dit oralement, même si le livre présente un autre version, un pretexte officiel d'étude.

Tu peux l'interprèter comme tu veux, moi je l'ai entendu donner sa version.

On pourra admettre qu'Issa 1763-1828, et Soseki 1867-1916, sont des auteurs d'avant "l'ouverture" du Japon, au moins dans les esprits des auteurs

Citation :

Oui, il saute sur l'occasion car c'est un prétexte à usage personnel, il le dit oralement, même si le livre présente un autre version, un pretexte officiel d'étude.

Tu peux l'interprèter comme tu veux, moi je l'ai entendu donner sa version.

Ah bien ceci explique cela, ce n'est pas une question d'interprétation mais d'infos

eh oui !

mais le lecteur a toujours le dernier mot, vu que l'auteur écrit et dit bien ce qu'il veut

Je ne vois pas pourquoi tu as mis en spoiler des extraits qui ne dévoilaient rien d'essentiel au livre : à moins de vouloir piquer la curiosité du lecteur

sur la possibilité d'un homme à être romancier et professeur ou notaire, ou journaliste ou commis voyageur, rien ne m'étonne, surtout lorsqu'il doit faire une recherche de documentation ou vendre ses productions.

"L'écriture ou la mort", "Chateaubriand ou rien", ces slogans ont vécu, non ?

Pendant que j'écris, je vois que tu es intervenue.

Pour ce qu'on ressent en Asie et maintenant, je laisse Diane de Selliers te donner son avis avec le Dit du Genji.
J'ai écouté l'emission mais d'une oreille distraite.

J'ai noté d'autres passages, ceux qui me laissent interrogative et ceux que j'ai bien aimés.

A propos du recul de Sôseki, que je peux comprendre, tout le monde ne met pas ses espoirs dans l'ambition, même si pour Sôseki, il semble bien que c'est un recul puisqu'il acceptera d'autres situations plus tard. Une notion du mérite, de l'ambition qui m'a laissée perplexe...

Extraits ...

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