se venger ou enrayer la récidive

Merwyn a écrit:

Citation :

La connaissance sert à mieux comprendre le pourquoi des choses et non à se mettre en avant

Et, dans ma campagne profonde, j'avais eu une fois la discussion avec des agriculteurs/chasseurs qui sont prompts à sortir la carabine quand on les cherche et, au fil de la discussion, autour d'un petit verre, alors que tous (on était 5) était pour faire justice eux-mêmes, un est revenu sur ses paroles et a dit que (périphrase):
" Non, je ne tuerai pas le meurtrier car après j'irai en prison et perdrai le reste de ma famille"

Après quoi, les trois autres se sont rangés de son avis... Il est vrai que sur le coup, on peut vouloir s'en prendre au meurtrier mais après, de façon pragmatique, on perd tous ceux à qui on tient si on agit de la sorte.

Donc voilà, juste vous dire que sans intellectualisation, juste en passant à l'ensemble de sa famille, on peut en arriver aux mêmes conclusions et ce, même si on est habitué à se faire justice soi-même.


Par contre, nul n'est prophète en son royaume, je parle de ce que le bon sens nous commande de faire mais, sur le coup, dans l'immédiat, les réactions, bien entendu, peuvent être différentes.

Luca a écrit:

Alors il se trouve que c'est bien mon cœur qui sursaute lorsque je lis ou entends des "Qu'on les pende !" ou des "Qu'on leur arrache la tête !".

JE leur arrache la tête.
et je ne suis pas non plus pour la peine de mort, dans ces cas là, je serais leur mort.

bon, je vais raconter ma vie. on a deja essayé de toucher ma femme dans la rue (j'ai vecu 30 ans en Seine Saint Denis à Noisy le sec), elle m'appelle en pleurs et traumatisée parce qu'elle a peur et qu'un mec a voulu lui faire du mal.
je fais quoi moi? bin j'ai pris ma voiture, ai dit à ma femme de s'asseoir à côté de moi et j'ai fais 3 fois le tour de la ville pour retrouver le mec. ma femme l'a vu mais ne me l'a pas dit parce qu'elle savait ce que j'allais faire. lui défoncer le crâne à cette petite merde. toucher une femme, ma femme, je laisse la justice de côté et je m'en occupe. un pétage de gueule en règle, voila la seule chose qui m'est passé par la tête. rien à tamponner de la justice à ce moment précis!

je pense être une personne très bien élevée et respectueuse. il y a juste des choses que je ne conçois pas.faire du mal aux gens gratuitement m'insupporte et me met hors de moi.

tu sais Luca si c'est toi que je croise dans la rue et qu'un mec est en train de t'importuner ou pire un de tes enfants, c'est marrant mais je suis certain que tu seras contente si je lui pète les dents!

Je ne critique pas l'opinion des intervenants, par contre Luca tu me dis que je veux ramener tout le monde à ma façon de penser, excusez moi , mais que faites vous quand vous affirmez que la loi du talion ne doit pas exister, chacun donne son point de vue. En ce qui concerne la justice des hommes, je n'y crois pas.

Un verdict dépend uniquement du juge, du talent d'un avocat, que ce soit la défense ou l'accusation et de leur habileté

à convaincre un jury. Ainsi que de la virulence d'un procureur

Comme il est dit aussi dans " Les animaux malades de la peste " " Selon que vous serez, puissant ou misérables, les jugements de cour, vous rendrons blanc ou noir "

Toujours d'actualité, ce me semble

Et en ce qui concerne la peine de mort, chaque fois que l'on a guillotiné quelqu'un, n 'appelait on pas ça, rendre la justice?

Il y a donc une évolution dans la notion de justice ? Ce qui est justice aujourd'hui ne le sera pas forcément demain

et je suis sûr que tu es la première personne à crier au scandale si personne ne bouge lors d'une agression.
le truc c'est que celui qui bouge, c'est bagarre avec l'agresseur. tous ce que tu n'aimes pas si je me trompe pas... ouais t'as raison, je vais regarder et attendre la police pour que la justice fasse son travail et lui filer 2 mois de sursis.

excusez mon langage un peu cru, c'est plus le coeur mais les tripes maintenant.

Faire justice soi-même n'est pas la solution, cela nous soulage, mais la faute retombera sur nous.

Nous savons très bien que nos prisons sont saturées, les criminels et le petits voleurs sont tous réunis. Après quelques mois d'incarcération et de bonne conduite, ce petit monde se retrouve sur le "trottoir" .

C'est là que la justice ne fait pas son travail, pas ou peu de suivis .. et c'est tellement facile de recommencer les délits.

Là, on dérive, si je puis me permettre, un peu du sujet.

Aider quelqu'un qui se fait frapper, c'est "assistance à personne en danger", c'est non seulement normal mais c'est un devoir.
Après, l'assistance peut prendre différentes formes selon les risques, d'un appel aux forces de l'ordre, d'attirer l'attention, à s'y mêler directement.

Je me rappelle (ça doit faire deux ans maintenant) d'un jeune policier qui avait poursuivi un voleur sans attendre les renforts... il est mort dans un guet-apens.

Sinon Besta, il m'est déjà arrivé de coller des types contre un mur car ils importunaient un peu de trop mais ce n'est pas toujours possible...

Personnellement je trouve que ce sujet aurait plus sa place dans le forum sciences humaines

Merwyn, je parle d'agression sexuelle, si c'est un vol de portable ou de sac à main, je ne bouge pas. je ne suis ni un justicier ni plus fort que les autres. par contre si on touche à l'intégrité de la femme, je vois rouge!

il y a longtemps, j'avais entre 7 et 10 ans, on se promenais à Baubourg avec mes parents et sur le parvis un mec se masturbait devant tout le monde. donc femmes, enfants... 2 mecs sont arrivés et lui on fait comprendre 2, 3 choses... deja à cette âge la j'ai approuvé ce que faisait les 2 types! aujourd'hui je ferais la même chose!

Tout dépend du contexte et de la force que l'on peut avoir.
Je me rappelle qu'une fois dans un RER, un type importunait tout le monde. Moi en rentrant, j'avais vu qu'il était louche donc je me suis mise le plus loin possible. Les gens l'ont pris par les épaules et l'on jeté sur le quai suivant.........sans lui faire du mal mais il avait compris!
Mais comme le dit Merwyn, on dérive du sujet initial.

On pourrait parler de Badinter ?.... c'est un forum culturel après tout. (ou alors autant allumer la tv).
Le dernier jour d'un condamné de Hugo a marqué mon esprit. Il reste très actuel. Qu'en pensez-vous?

besta a écrit:

ma femme l'a vu mais ne me l'a pas dit

tu devrais l'écouter plus souvent, ta petite femme

Citation :

ce sujet aurait plus sa place dans le forum sciences humaines

la Justice.

c'est possible, car on en vient, à partir de faits-divers, toujours stressants, à parler avec les tripes plus qu'avec la raison. Ce qui, à tête reposée , n'est pas viable !

la loi du talion aboutit à la loi de lynch et en fin de course, à la loi du plus fort.

c'est pourquoi il faut une justice à laquelle on délègue ses droits de réparation de préjudice. Sinon, pour punir un voleur, on devient un meurtrier.

besta a écrit:

Merwyn, je parle d'agression sexuelle, si c'est un vol de portable ou de sac à main, je ne bouge pas. je ne suis ni un justicier ni plus fort que les autres. par contre si on touche à l'intégrité de la femme, je vois rouge!

il y a longtemps, j'avais entre 7 et 10 ans, on se promenais à Baubourg avec mes parents et sur le parvis un mec se masturbait devant tout le monde. donc femmes, enfants... 2 mecs sont arrivés et lui on fait comprendre 2, 3 choses... deja à cette âge la j'ai approuvé ce que faisait les 2 types! aujourd'hui je ferais la même chose!

Ces gens ont frappé Diogène, mon philosophe préféré...

bien sûr, mais peut-on, actuellement, faire confiance à la justice ? qui remet très vite dans la rue ceux qui devraient être condamnés, puisque nuisibles aux autres ...
et puis,chacun de nous savons qu'il suffit aussi d'avoir beaucoup d'argent, d'être "bien en cour" pour que la justice soit muselée... ou que l'on en tienne point compte.

anecdote sans importance.
j'ai donné un "gros" coup de poing à un homme qui voulait s'occuper de mes fesses dans le métro, j'avais 25 ans. Les gens n'étaient pas si indifférents à l'époque... deux hommes sont venus à la rescousse pour qu'il "n'insiste pas". Même si je ne pesais que 47 kg pour un mètre 60, je ne me laissais pas faire. Et puis... il saignait du nez, il est descendu à la prochaine station.

cleo a écrit:

On pourrait parler de Badinter ?.... c'est un forum culturel après tout. (ou alors autant allumer la tv).
Le dernier jour d'un condamné de Hugo a marqué mon esprit. Il reste très actuel. Qu'en pensez-vous?

je n'ai pas lu Le dernier jour d'un condamné je le note

Pour Badinter je me souviens encore de son plaidoyer et des débats mouvementés. Je pense qu'on peut trouver ça sur internet car c'était édifiant.

Nestor tu ne voudrais pas déplacer ce sujet dans Sciences humaines ?

Crée plutôt un fil sur la justice ou Badinter avec son livre l'exécution à propos de l'affaire bontemps.

Le fil sur sciences humaines serait plus théorique, avec une documentation, alors que celui-ci est constitué d'avis suite à des faits divers.

je n'ai pas assez de références en la matière, si je trouve une vidéo j'ouvrirai le sujet

pour ce qui concerne les prisons et les peines je vous conseille ce topic Punir les pauvres avec aussi un article très intéressant d'une magistrate ( un peu long )

Natalia a écrit:

je n'ai pas assez de références en la matière, si je trouve une vidéo j'ouvrirai le sujet

pour ce qui concerne les prisons et les peines je vous conseille ce topic Punir les pauvres avec aussi un article très intéressant d'une magistrate ( un peu long )

fais-le !

je vais me répéter mais l'album de Bertola sur des souris et des hommes, parce qu'il souligne bien les traits de l'oeuvre de Steinbeck, à la manière d'une pièce de théâtre, fait bien réfléchir sur les sujet de la justice, de la mise à l'écart, et de l'élimination, ce que je n'avais jamais vus aussi nettement chez Steinbeck, avec ses opinions propres.

coincidence : j'avais à peine lu cet album que je retrouvais des allusions précises à des souris et des hommes dans braquages de Christian Roux

A lire le Discours de Robert Badinter à l'Assemblée nationale, le 17 septembre 1981 sur le site de la documentation française

Je ne savais pas ou vous mettre l'information alors la voilà

http://www.20minutes.fr/web/817394-video-juge-battant-fille-telechargement-illegal-enflamme-internet-mondial


la vidéo qui va avec l'article

oui vraiment nous sommes dans une ere que l'homme doit posseder de l'argent pou avoir de la justice pourtant on ne doit pas laisse l'injustice propage on doit resister et lutter contre tout sorte d'injustice et de crime

rotko a écrit:

je vais me répéter mais l'album de Bertola sur des souris et des hommes,

En plus, il a l'air superbe.

Ignatius, la même pensée m'a traversé l'esprit (sur Diogène) mais je n'aurais pas osé le dire ici.

Il faut oser Luca.

Certes c'est désagreable d'être la cible d'un exhibitionniste masturbateur, mais ce n'est pas en lui cassant la figure qu'on lui viendra en aide, sinon à en faire un détraqué/traqué et sournois.

je crois qu'on peut signaler ce genre de personnages pour qu'il suive un code de conduite sociale, voire une thérapie.

J'ai entendu pas mal d'histoires loufoques au tribunal, des fétichistes qui s'habillent avec les sous-vêtements de la femme de la maison et se mettent ensuite dans son lit, en son absence. Si elle le trouve en rentrant, la surprise doit être vive

Que faire ? cela relève des psychos, mais pas des coups de poing.

A propos du juge qui bat sa fille... voir la video page précédente

Je trouve l'action du juge criminelle; quelle sorte de justice peut attendre un pauvre type ayant commis le moindre mal.

rotko a écrit:

Il faut oser Luca.

Certes c'est désagreable d'être la cible d'un exhibitionniste masturbateur, mais ce n'est pas en lui cassant la figure qu'on lui viendra en aide, sinon à en faire un détraqué/traqué et sournois.

Tsss... La réponse tient en 8 lettres... "S.E.C.A.T.E.U.R"

C'est radical.