Soeur Sourire

Moi j'aime beaucoup celui de Maëglin, même si ce n'est pas la meilleure photo pour lui rendre justice...

Maëglin en soeur sourire, on aura tout vu !

Moon a écrit:

Maëglin en soeur sourire, on aura tout vu !

Je suis si loin de lui ressembler ?

Maëglin a écrit:

Maëglin en soeur sourire, on aura tout vu !

Moon a écrit:

Je suis si loin de lui ressembler ?

ça fait un peu pochette de disque pour jeunes cathos, mais je crains que la réalité, décrite par le film, à ce que j'ai entendu dire, soit moins angélique, lique, lique.

rotko a écrit:

ça fait un peu pochette de disque pour jeunes cathos, .

Elle est tout de même passée devant Elvis au box office...
Et pour les textes, elle était bien plus décoincée que certains vis à vis du préservatif !

rotko a écrit:

mais je crains que la réalité, décrite par le film, à ce que j'ai entendu dire, soit moins angélique, lique, lique.

Je fais partie de la secte d'adoration de soeur sourire
je boycotte le film au vu du choix de l'actrice et des extraits que j'ai vu.
Cependant, j'ai envoyé des indics le voir, qui ont confirmé mes peurs.
Ils en ont fait une tragédie joyeuse, avec une soeur niaiseuse.
Je ne peux pas en dire plus pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire...

A propos de soeur Sourire, il me semble que la pauvre femme a bien mal fini, non ?

L'image me semble tout-à-fait artificielle et, disons-le clairement, ringarde. Ce costume oppressant va mal avec le dynamisme que suggère la guitare.

J'ai l'impression d'une personne utilisée pour son image, et on se doute, sans connaître l'histoire dans ses détails, qu'il y a eu conflit avec un ordre dont le costume suggère la rigidité.

On ne peut à la fois choisir de se retirer du monde au point de nier les commodités vestimentaires, et se lancer dans la chanson. J'ai entendu la chanson "Dominique, nique, nique", à l'ingénuité désarmante.

Tragique malentendu à mon avis. Ceci dit sans offenser les personnes.

Il me semble que "niquer" vient de l'arabe
et a eu sa signification obscène ensuite !

Effectivement le sens du mot du mot "niquer" s'est developpé plus tard. La chanson est ingénue, c'est vrai, mais n'est-il pas dit dans la bible que c'était en parlant comme un enfant que l'on est le plus proche de Dieu et de sa vérité. D'autant plus que derrière ce costume sévère, se cache une croyante d'une modernité incroyable. La clé de sa descente aux enfers est 1) le fin d'un phénomène gonflé - principalement par les médias ; et 2) la fin de l'ingénue amour et de foi. Elle a chanté la fameuse "Pilule d'or", une ode à la contraception qui n'est pas une chanson si ingénue que cela.

Après, il est vrai qu'un paradoxe se dessine sur la pochette du disque, mais ce n'est pas le seul support sur lequel se dévoile de tel paradoxe... Il est courant dans l'art actuel de croiser de tel paradoxe. L'art devient paradoxal... Cela ne me choque pas vraiment. Je trouve même ça risible. Ce qui plaisait c'est que c'était une religieuse qui chantait, son succès tenait à sa foi, le charme de sa voix et le fait qu'elle soit religieuse... Pourquoi les Américains l'ont-ils surnommés de "singing nun" sinon ? Le contraste entre la guitare et le costume n'est d'autant pas saisissant que l'Eglise n'est pas une vigie anti-moderne, je connais beaucoup de religieuses qui jouent de la guitares... et plus d'une portent le voile. l'Eglise veut séduire la jeunesse, soeur Sourire était un moyen de catéchiser - ou du moins de fidéliser une certaine forme de la jeunesse - à une pratique qui se perdait déjà. Et puis après tout, "l'habit ne fait pas la religieuse..." ni la femme...

Mon ami Rotko, je suppose que tu vas déplacer ailleurs, mon message se plie à te volonté !

je ne veux pas en faire une polemique, et je laisse le message où il est. Ce que j'en dis concerne l'image, non la personne.

Citation :

l'Eglise veut séduire la jeunesse, soeur Sourire était un moyen de catéchiser - ou du moins de fidéliser une certaine forme de la jeunesse - à une pratique qui se perdait déjà

oui. L'image correspond au temps de l'âge d'or. Plus dure sera la chute.

à Maeglin, bon courage pour les examens.

Je dirais même plus, c'est cette grande naïveté (dans le bon sens du terme)
qui rend soeur sourire attachante. On est pas ailleurs loin de la religion moralisatrice, ou qui juge. C'est la contemplation, qui est certes risible,
mais ne fait de mal à personne.

Ensuite, désanchantée, elle a écrit des textes complètement lucides
sur le phénomène qu'elle a généré.

Citation :

Elle est morte, Soeur Sourire
Elle est morte, il était temps
J'ai vu voler son âme
À travers les nuages
Sur un tapis volant

Messieurs les journalistes et messieurs les disquaires
Sans doute feront critique, comprendront de travers
Mais que Saint-Dominique veuille leur pardonner
Toutes les rumeurs publiques qu'ils auraient diffusées

Il est certains sourires qu'il faut démystifier
Portrait un peu rapide, portrait inachevé
Si cet autre visage étonne certaines gens,
Qu'ils vénèrent l'image du sourire d'antan

Quand à la guitare, c'est l'instrument fétiche des pelerins, et bouroudeurs en tout genre. Elle a d'ailleurs une grande importance dans sa vie.
C'est plus facile qu'un orgue !

rotko a écrit:

je ne veux pas en faire une polemique, et je laisse le message où il est. Ce que j'en dis concerne l'image, non la personne.

C'est bien dommage, elle a un côté martyr qui rend son histoire passionnante !

Hum...
Je vais peut-être ne pas me faire que des potes.
Tant pis, je le dis tout de même.

Pour moi, la Religion au singulier et avec un R majuscule, c'est le symbole de l'intolérance. La cause première des guerres les plus meutrières qui ensanglantèrent l'histoire. Histoire qui se poursuit, évidemment. Les exemples sont encore légion, malheureusement.

Par contre, quand on passe au pluriel et qu'on s'attache à toutes les religions, on s'aperçoit qu'elles disent toutes à peu près la même chose. Et leurs écarts portent sur des points de détails tout à fait anecdotiques.

Je reste donc du côté des laïcs, me reconnais dans la doctrine agnostique et suis toujours un peu agressif en présence de prosélytisme caractérisé. Suivre une messe me coûte (et m'emmerde, faut bien le dire) et je n'y vais que contraint et forcé (un mariage, un baptème...).

Et j'avoue que le nouvel avatar de Maëglin me dérange un peu. Sans connaître cette religieuse, sa vie et son oeuvre, son engagement envers les autres, l'utilisation de son image et son intrusion dans notre forum me met un peu mal à l'aise.

Harelde78, ce n'est pas parce que je trouve le destin de cette femme interessant
que je suis pour le proselytisme. La religion n'est pas un tabou...
Je ne vois pas où il y en a eu ...

Ce n'est pas parce que je m'interesse à la religion que je suis contre la laïcité.
Par ailleurs, je suis depuis un bout de temps tous les débats sur la laïcité à l'école,
et crois moi, je suis la première à defendre ces valeurs, entre autres au sein de mon travail.

Chacun fait comme il veut, mais c'est vrai que je préférais le précédent avatar de Maeglin. Dans mon esprit, il faisait référence certes à une religion (ou au sacré), mais à une religion morte. Les seules qui à mes yeux aient droit de cité et pour lesquelles nous reste surtout l'art qu'elles ont généré...

Tout à fait.
Je ne faisais que vous dire que cet avatar m'avais mis mal à l'aise et je tentais de vous expliquer pourquoi.
Moi aussi les religions m'intéressent. Et je lis beaucoup à leur sujet.
Mais pas comme des Religions, comme de l'éthnologie, de l'histoire...

Je ne sais si je me fais bien comprendre ?

Citation :

Moi aussi les religions m'intéressent. Et je lis beaucoup à leur sujet.
Mais pas comme des Religions, comme de l'éthnologie, de l'histoire...
Je ne sais si je me fais bien comprendre ?

Si si, pour ma part ce que j'aime dans les religions ce sont les mythes, l'art, la culture...

j'ai déplacé les messages pour en faire un sujet à part entière.

Maeglin est imprudent à mes yeux de faire de cette image un avatar personnel, car l'image ne correspond pas au destin de soeur Sourire.

D'autre part autant parler de cette photo sans avoir le sentiment de prendre un grain - ou sans qu'il ait le sentiment d'être pris, comme cible.

il semblerait que de temps en temps on trouve un religieux chantant
comme feu le père Duval.

le site ci-dessus présente sa vie en rose, mais je crois avoir lu qu'il avait eu des problèmes avec les droits de ses chansons, et son entourage ecclesiastique.

Citation :

Comme à beaucoup de vedettes de cinémas ou de chanteurs, un style de vie fébrile - perpétuellement en voyage de ville en ville - et une vie sociale effrénée lui sont néfastes. Il sombre dans l'alcoolisme dont il a beaucoup de peine à se libérer. Il donne un émouvant témoignage de son calvaire et de sa résurrection dans un livre autobiographique attendrissant et poignant : L'enfant qui jouait avec la lune : Chanteur, Jésuite, Alcoolique.

dit wikipedia.

En fait je ne connais pas le détail des parcours de Soeur Sourire et de ce jésuite chantant.

rotko a écrit:

Maeglin est imprudent à mes yeux de faire de cette image un avatar personnel, car l'image ne correspond pas au destin de soeur Sourire.

Imprudent de quoi ?
Mais, c'est une pochette d'album qu'on trouvait partout.
Il n'y a pas d'incitation à la haine ou quoi que ce soit ...
c'est son gros succès !

Il faudrait mettre celle-ci ?


Là, d'autres s'offusqueraient et diraient que deux femmes enterrées
ensemble c'est un peu ambigü, et que c'est inciter les gens à changer de bord ?

Mon avatar doit choquer plus de monde, presque vulgaire,
des symboles phalliques à outrance, et pire du porc,
que certains ne mangent pas, et qui nous a apporté la grippe.

(bon, je rigole, mais je trouve que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose)

Monique Rannou a écrit:

Mon avatar doit choquer plus de monde, presque vulgaire,
des symboles phalliques à outrance, et pire du porc,
que certains ne mangent pas, et qui nous a apporté la grippe.

oui, très choquant, et même scandaleux !

as-tu entendu parler de la mise en examen de ce fermier irresponsable qui, revenant du Mexique, avait contaminé tout son élevage porcin ?

Je suis d'accord avec Monique, l'avatar de Maëglin ne me choque pas du tout ! Je l'ai trouvé plutôt drôle en fait étant donné que c'est Maëglin qui l'a choisi...
C'était uniquement pour le provoquer, je suis étonnée de l'ampleur qu'a pris le sujet...

J'ai lu la biographie de "soeur sourire" sur wikipédia. Quel destin tragique!
Je ne vois rien de choquant à l'avatar. Il m'a fait sourire.

je dois mal me faire comprendre.

L'avatar ne correspond pas au vrai destin de Soeur Sourire, mais à une image pieuse et fausse. Celle d'une personne manipulée à son insu.

Citation :

Sa hiérarchie décide de lui faire enregistrer un disque et négocie un contrat avec Philips. Ni son nom, ni son image n'apparaîtront sur les pochettes. Le pseudonyme Sœur Sourire, lui-même, dont elle dira plus tard qu'elle le trouvait ridicule, est choisi par un panel d'auditeurs-test, il reste la propriété des contractants : son éditeur et son couvent. Les droits normalement dévolus à l'auteur-compositeur-chanteur reviennent au couvent. En vertu de ses vœux de pauvreté et d'obéissance, Jeanine signe

on peut aussi prendre cettte image pour ironique et elle fera alors "sourire".

Si je voulais mettre un avatar de soeur sourire, vu ce que vous dîtes, je la montrerais rebelle ou victime, et non consentante à l'image stereotypée qu'on a voulu donner d'elle.

mais tout cela n'a pas au fond une grande importance.

D'autant qu'Harelde arbore maintenant une mosquée. S'il mettait comme avatar une femme voilée jusqu'aux yeux, comme a voulu le faire un trublion, ce serait sans doute plus gênant, non ? car on s'interrogerait sur ses intentions.

Plusieurs réponses à ce sujet qui prend des ampleurs extraordinaires (j'attise les haines, quelle chance... ).

1) C'est une pochette de disque au même titre que n'importe quelle autre pochette de disque, elle n'est pas pour faire du prosélytisme ni dans une visée de séduction pour la religion. Si l'un des Village People avait décidé d'être déguisé en prêtre, la pochette présenterait un prêtre et ce n'en serait pas scandaleux pour autant - ce serait encore moins du prosélytisme.

2) Soeur Sourire n'a pas été contrainte et forçée de prendre cette photo et d'apparaître sur cette pochette, vous le savez - Rotko l'a rappelé - la première pochette ne figurait pas du tout Soeur Sourire. Lorsqu'elle prend cette photo elle apparaît dans sa fonction réelle. Il faut être lucide, si un jour un flic faisait un album et décidait d'être habillé en flic on ne dirait rien.

3) Ensuite Soeur Sourire n'est pas rentrée au couvent par dépit, mais par choix. C'est elle qui a choisi de porter le voile et le vêtement des dominicaines. Pourquoi s'en cacherait-elle ? Alors ça y est on revient à la maxime célèbre : "Couvrez ce sein que je ne saurais voir !" ? En le changeant un peu ça donne vite quelque chose comme "Couvrez ce saint que je ne saurais voir !"...

4) Si j'avais voulu le prosélytisme j'aurais mis une énorme croix avec le visage du Christ crucifié. Là, je rend hommage à une artiste. Une artiste qui, désolé pour elle, était avant tout une religieuse. Elle même le reconnaissait. Ce n'est pas la religieuse, ou la religion - ou les religions - que je salue, mais une artiste à part entière. Je rend hommage à l'artiste "Soeur Sourire" et pas l'artiste qu'elle devint ensuite : "Luc Dominique".

5) En quoi je ne rendrais pas justice à Soeur Sourire ? Elle a choisi le couvent et le vêtement. Elle a choisi de quitter le couvent, mais elle essaya toujours de vivre une vie - après donc - qui serait à la fois celle d'une religieuse et celle d'une laïque. Il y a un homme qui dit dans le film : "tu voudrais à la fois être une femme de fer et une religieuse." Oui, elle le voulait, et lorsqu'elle quitte le couvent c'est pas parce qu'elle n'aime pas son habit, c'est parce qu'elle n'aime pas l'autorité et surtout qu'elle est séduite par la célébrité qu'elle gagne au dehors.

6) Elle a été religieuse et je ne lui manque pas de respect, je respecte son destin. Elle n'a jamais regretté d'être religieuse. Comme elle n'a pas regretté de signer pour cette chanson. Elle était fière de la diffuser dans le monde. Son destin est triste, il est vrai, mais il reste qu'elle fut une religieuse ; et que Soeur Sourire n'a existée que pour cet album. Comme Rotko le dit bien en sortant du couvent, le pseudonyme de Soeur Sourire ne lui appartient plus. Ce n'est pas Jeanine Deckers - dite Luc Dominique pour son nom d'artiste - qui est représentée ici, c'est Soeur Luc-Gabrielle dite "Soeur Sourire". C'était elle et cette chanson est de cette artiste et de cette religieuse.

Il aurait été plus injuste de représenter un album de Dominique avec Soeur Sourire habillée en laïque, elle a insistée sur le fait que Soeur Sourire était morte lorsqu'elle avait quitté le couvent et qu'elle n'était plus elle, dorénavant elle était Jeanine Deckers, dite Luc Dominique.