enseignants-chercheurs : Alors on bloque ?

Je n'en sais rien, mais quand il s'agit d'un statut reconsidéré, l'enjeu est grave. Si tu prends un métier et que tu vois son exercice modifié et soumis aux aleas des besoins en enseignement par exemple, tu as des raisons de t'inquiéter et de te mobiliser.

D'après mes sources, certains chercheurs très pointus dans leurs domaines se voient ou plutôt risquent de se voir confier des heures d'enseignement dans des disciplines qu'ils ne maîtrisent pas forcément. Prenons la physique : il y a beaucoup de sections.

J'en dis ce que je suppose, c'est tout.

Ah mais je suis d'accord, l'enjeu est grave ! Par contre,je ne crois pas qu'ils aient placé en tête de leur mécontentement le fait qu'ils allaient devoir enseigner dans des disciplines qu'ils ne maîtrisaient pas, ou alors je n'ai pas compris ce point...Ce que j'ai compris, c'est qu'ils allaient être évalués sur leurs recherches et qu'éventuellement ils feraient plus d'enseignement si on (qui, je ne sais pas), le jugeait nécessaire.

Je ne sais pas si tu parlais du blocage dans ton message,mais je regrette mais c'est un non-sens, même les enseignants sont la plupart du temps d'accord là-dessus.

Je n'ai plus de cours depuis 3 semaines, et chez moi, certains profs encouragent les étudiants à continuer le blocus !!! C'est pas si étonnant : ils sont payés à rien faire, ça leur évite la grève, et tout le monde en veut aux étudiants parce que c'est eux qui sont devenus leaders du mouvement. Les profs se greffent sur eux.

Les enseignants-chercheurs déplorent que l'enseignement soit dorénavant vu comme une punition infantilisante. "Vous n'avez pas assez publié cette année ? On vous rajoute 5 heures d'enseignement l'année prochaine." Oh, non, pas ça, s'il vous plaît". Voilà comment va être considéré l'enseignement. Très agréable pour les étudiants, d'avoir un prof qui s'emmerde devant eux et voudrait être autre part...

Quant à la différence entre enseignants de facs et ceux du secondaire, ceux de la fac n'ont aucun compte à rendre, ils se dirigent eux-mêmes administrativement, ils n'ont pas de principal au-dessus d'eux. Ils sont seuls maîtres à bord, leur grève peut donc être reconduite indéfiniment.

L'autre problème aussi, en donnant plus de pouvoir au président de l'université, c'est d'être mal évalué. Le président n'est pas forcément un spécialiste de l'université qu'il dirige. Comment un diplômé en droit pourra t-il évaluer une thèse de littérature ??? Tout est aberrant dans cette histoire.

Et voilà, encore bloqué
Ahlala, la démocratie dans les facs me sidèrera toujours !

A qui le dis-tu..... Moi aussi, encore bloquée...

Je ne vais pas faire long, je passe déjà pas mal d'heures chaque semaine là dessus.
Mais j'ai la rage comme dirait kenny arkana. Ca va faire plusieurs semaines que je suis en greve,
certains pensent que c'est le moyen de se la couler douce, mais les AG à 10 kikis
de mon labo, plus les enseignements à distance,
les aprems sous la pluie sous des banderolles pleines d'échardes : ça occupe.

On vient de voter la reprise des cours dans le module où j'enseigne.
Etrangement,beaucoup plus de "précaires" dont je fais partie étaient contre.
Le pour est passé. Et ce pour des raisons bidons d'après moi.

Je suis contente de reprendre les cours, les petiots me manquaient.
Il n'a jamais été question de pénaliser les étudiants, même si certains s'acharnent particulièrement sur nous.
Je suis aigrie, déçue, comme jamais. Et pas du tout motivée pour leur
faire croire qu'il vont s'en sortir (pas mal de futurs profs dans mon groupe).

Même pas de bagnoles à bruler ici....

Je ne vais pas développer les allusion à la prétendue démocratie,
ce serait trop long. Mais pour les psychorigides dont je fais partie,
la qualité de l'éducation (et son accessibilité pour tous) est primordial
pour un pays "développé". (j'ai goutté les joies de l'enseignement au Niger...).
Je suis super peinée de voir vers quoi on s'achemine.

Heureusement que certains tirent la sonnette d'alarme, ne serait-ce que pour
favoriser mon équilibre mental.

Vos profs sont en greve ? Réjouissez vous, certains se préoccupent peut-être
de ce qui vous attend...
ici l'individualisme à repris le dessus.

Bravo pour vos combats.

Et pour ceux et celles qui trouvent qu'une grève est gênante, oui elle l'est, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'elle arrive parfois à être efficace.

Parfois.

Et surtout pour ceux qui, en grève, ne touchent plus leurs salaires.
Toujours.

Alors là. Je vais tacher de ne pas m'énerver mais je crois que je ne vais pas y réussir...

Le blocage pourrit la fac et ne fait rien avancer du tout car le gouvernement s'en contrefout. Pratiquement chaque année, la fac est bloquée; ce n'est pas gratuit, je le sais très bien, mais ce moyen n'est plus crédible du tout ! Cette année, au départ, j'étais presque favorable à ce blocage car les réformes me paraissent aberrantes. Mais après deux semaines, on a vu comment ça a évolué : squatt dans le hall d'un des bâtiments, dégradations, personnes extérieures à la fac, etc etc. Et que je propose une vote pour/contre l'insurrection, et que je réclame la gratuité des restos U; nan mais on est où là ? Pourquoi faut-il toujours que la grève et le blocage, qui au début sont faits dans un but précis, finissent par se déclarer contre tout et n'importe quoi ?! Et les AG, n'en parlons pas...une blague!
Quant au fait que les gens ne touchent plus leurs salaires, je n'en suis pas persuadée. La plupart sont en grève depuis un mois et demi, je me demande bien de quoi ils vivent...

Alors après, quand je lis des messages du style" vous n'êtes que des individualistes", je rigole (enfin si on veut) : j'ai fait les manifs et je suis contre le blocage. Non, ça n'est pas incompatible. Le droit d'étudier, c'est le minimum qu'on puisse réclamer, et là il n'est pas respecté.
C'est très facile pour toi, Tchipette de dire ça, mais ça se voit que tu n'es plus à la fac pour entendre les c**ries que certains disent.

En parlant d'individualisme, je ne parlais pas de vous,
mais des collègues qui changent de discours entre le lundi
et le vendredi, suivant le public.
Mais en fait, on se rend compte que c'est parce que leurs heures d'enseignements arrivent..
Ils te disent qu'en tant que moniteur, ils te soutiennent, mais en fait,
ils s'en foutent un peu, ce qui compte ce sont leur charge d'enseignement.

Quand à mon salaire, je touche un truc comme 270 euros pour le monitorat,
j'ai fait ma demande d'être déclarée gréviste, pas de nouvelle pour l'instant.
De toute façon, je rattrape les cours à partir de la semaine prochaine.
Et puis je dépasse allégrement mon quotat horaire tous les ans,
(travailler plus pour dormir moins). Pour l'instant, je n'ai volé personne,
c'est l'Etat qui me devait du fric, et m'en doit encore. Et je suis loin d'être la seule.
Encore je ne mets pas sur la note le budget craie, ne soyons pas radins.


Quant à dire que le gouvernement s'en contrefout, c'est un fait.

Je pense qu'on est dans 2 fac complètement différentes. Sans doute que ça me soulerait de voir les débordements, mais on en est loin. Et le campus est impossible à bloquer.
Ici, c'est l'ambiance mou, avec des arguments choc du type "si intel reprend, je reprends les cours". On a l'impression qu'on parle d'une soirée entre pré-adolescentes.

Tu parles du droit d'étudier.. le droit d'enseigner dans de bonnes conditions existe aussi.
Ne pense pas que c'est un débat prof/élève. Je suis dans les deux catégories...
Deux fois plus de raisons d'être en grêve. Si je rajoute le fait que j'ai passé les concours d'enseignement, c'est la totale.
Je ne sais pas à quel nivau d'étude tu es. Pour ma part, j'y ai sacrifié pas mal de choses pour parvenir ou je suis, en espérant bêtement que ce serait plus facile. Je me retrouve comme une conne. C'est à se taper la tête contre les murs. Et encore je reste polie.

Bon, je file.
Amen.

D'après ce que j'ai compris, à la fac, c'est à l'administration de compter les grévistes, mais les enseignants n'ont pas à se déclarer en grève...C'est quand même dingue, non ? Encore une différence de plus avec les enseignants en collège ou lycée...

Pour l'enseignement dans de bonnes conditions, je suis bien sûr d'accord; mais je peux te dire que dans ma fac, les enseignants sont opposés au blocage...mais sont en grève. ça prouve bien que les deux ne sont pas forcément opposés...
Je suis en master 1, et les réformes m'inquiètent beaucoup aussi, mais j'en ai vraiment marre de me faire dicter ce que je dois penser ou faire depuis trois ans.

Je t'en prie, ne réponds plus !
je dois finir tant de chose et repartir sereine !

(mais merci pour les précisions !)

Marie kiss la joue a écrit:

Quant au fait que les gens ne touchent plus leurs salaires, je n'en suis pas persuadée. La plupart sont en grève depuis un mois et demi, je me demande bien de quoi ils vivent...

Sois-en persuadée. Pas de négociation de réversion de parts de salaire comme on peut le voir dans d'autres domaines. Ils vivent de ce qui leur reste.

Peut-être as-tu suivi les grèves importantes d'il y a deux ans. Plus d'un mois sans salaire, il y a beaucoup d'enseignants de lycées qui n'ont pas eu vacances cette année-là. Mais ils pensaient vraiment pouvoir se faire entendre.
Mais encore une fois, quand les enseignants font grève, ils ne sont que des feignants privilégiés* qui en veulent toujours plus.
On oublie à côté qu'ils se battent pour des élèves qui doivent trimer de 8h le lundi à 18h le vendredi à raison de 8h de cours par semaine, à 35 par classe, avec obligation d'être constamment performants.
Mais bon, tout le monde s'en fout, y compris beaucoup de parents.

Il y eu aussi des profs tellement feignants qu'ils ont assuré des cours, tout en étant en grève, pour ne pas pénaliser les candidats au bac.

Citation :

D'après ce que j'ai compris, à la fac, c'est à l'administration de compter les grévistes, mais les enseignants n'ont pas à se déclarer en grève...C'est quand même dingue, non ? Encore une différence de plus avec les enseignants en collège ou lycée...

Erreur. Seul le primaire doit, depuis peu, se déclarer à l'avance.


* il faudrait peut être revoir le sens de "privilège" ; Lîlâ qui trime pour son concours en sait quelque chose !

Je n'ai jamais dit que les enseignants étaient des feignants, absolument jamais et je n'en pense pas un mot. Un enseignant avait décrété ce que j'ai annoncé, d'où ma remarque. Maintenant, tu me dis que c'est faux, alors soit. Mon coup de gueule concernait essentiellement la question du blocage...

Marie kiss la joue a écrit:

Je n'ai jamais dit que les enseignants étaient des feignants, absolument jamais et je n'en pense pas un mot. Un enseignant avait décrété ce que j'ai annoncé, d'où ma remarque. Maintenant, tu me dis que c'est faux, alors soit. Mon coup de gueule concernait essentiellement la question du blocage...

Je sais bien que tu ne l'as pas affirmé MarieKiss. Je ne fais que reprendre les dires qui circulent dans ces circonstances.

Je comprends ton point de vue d'étudiante et ton inquiétude légitime.
Ce qui est regrettable c'est que ces situations sont toujours manipulées de façon à ce que ça se réduise à un conflit étudiants conter enseignants alors c'est bien sûr au départ un accord des deux parties contre des réformes irréfléchies (ou infirmiers/malades ou cheminots/usagers).

D'ailleurs tu auras remarqué qu'"on" ne parle pas de colère, de révolte mais de "grogne", comme pour un chien qui surveille son os ou pour un ours mal léché. C'est réduire la véritable protestation à un vague borborygme de gamin capricieux.


Pour en finir avec le chapitre des salaires :
1h de grève = 1 journée de salaire ;
en grève le vendredi puis le lundi : on enlève aussi le salaire du samedi et du dimanche. Ce qui explique que les mouvements de grèves sont placés essentiellement le mardi ou le jeudi.

La grogne, et sa petite soeur la contagion, comme une sale maladie qu'on risque d'attraper... Terrible utilisation des mots.
Et terrible tendance (majoritaire, minoritaire ?) dans notre société, qui voit d'un sale oeil grèves, manifs et blocages. Il faudrait se contenter de quoi comme alternative, le vote ?

Dans ma fac, je le répète, les enseignants ne sont pas en grève, ils soutiennent le blocus. Donc, ils se greffent sur le mouvement sans perdre un rond et sont payés à ne rien faire.

Quant à l'individualisme, un prof avec qui j'avais discuté avant que le blocus ne commence m'avait affirmé que bcp de profs, s'il n'y avait pas le problème de leur statut d'enseignants chercheurs, ne se mettraient pas en grève pour lutter contre la mastérisation qui affecte uniquement les étudiants et futurs profs. Bonjour la solidarité. Tout s'est enflammé parce qu'il y a eu le mélange mastérisation + réforme du statut des enseignants chercheurs.

Et puis en ce qui concerne les AG, je suis d'accord avec Marie Kiss, c'est N'IMPORTE QUOI. Je suis allée à la 1ère, où les gens ont autant parlé du mauvais traitement fait aux émigrés par la droite et de la précarité sociale, que des réformes actuelles de l'enseignement. C'est absurde !!! Si on se met à discourir là-dessus et à vouloir jouer les chevaliers blancs, autant supprimer la fac parce que le blocus serait infini. Il dure parce qu'il n'est pas efficace.

Bernique a écrit:

Mais encore une fois, quand les enseignants font grève, ils ne sont que des feignants privilégiés* qui en veulent toujours plus.
On oublie à côté qu'ils se battent pour des élèves qui doivent trimer de 8h le lundi à 18h le vendredi à raison de 8h de cours par semaine, à 35 par classe, avec obligation d'être constamment performants.
Mais bon, tout le monde s'en fout, y compris beaucoup de parents.

Il y eu aussi des profs tellement feignants qu'ils ont assuré des cours, tout en étant en grève, pour ne pas pénaliser les candidats au bac.

Je voulais me joindre à Tchipette et dire à ceux qui se battent : merci pour tous, ceux qui voudraient mais qui ne peuvent pas (1 heure que dis-je une intention de grève et tu es viré, ce n'est pas même pas envisageable) et puis pour les étudiants, les professeurs à venir mais pour tous, pour cette idée de citoyenneté avant tout.
Et si on peut étudier aujourd'hui c'est aussi parce que d'autres se sont révoltés précédemment et c'est valable dans tous les domaines, droit du travail, droit de l'homme etc.

Oui les profs assurent des cours et mettent les bouchées doubles pendant ou après pour que les élèves, collégiens, étudiants de tout poil ne soient pas pénalisés.

Le problème, comme tu le disais Bernique, sera les projets de loi reportés en juillet août mais je ne pense pas que l'état s'en fiche, non pas du tout.
C'est quand même assez récent que les gens râlent pour les grèves tout en disant qu'ils sont contre les lois, alors qu'il me semble qu'il y en a moins que dans le temps et alors on fait quoi ? rien, on se dépêche de profiter des acquis et après nous le déluge ?

N'est-ce pas ça le vrai problème au fond : la citoyenneté ?
C'est quoi un mois ou deux de cours par rapport à des lois importantes qui remettent en cause des valeurs dont chacun profite.
La grève devrait amener la solidarité pas ces polémiques.

Citation :

On oublie à côté qu'ils se battent pour des élèves qui doivent trimer de 8h le lundi à 18h le vendredi à raison de 8h de cours par semaine, à 35 par classe, avec obligation d'être constamment performants

Euh ... vous aurez vous même rectifié que vos chères grandes têtes blondes (ou rasées, suivant le degré d'affirmation de soi) ne font pas que 8h par semaine mais par jour (parfois 9 avec 1/2 h pour le repas).

Utopie a écrit:

[C'est quoi un mois ou deux de cours par rapport à des lois importantes qui remettent en cause des valeurs dont chacun profite.

Merci mais évite de me dire ce que je dois penser ou faire; ça fait quatre ans que je suis à la fac, et j'ai déjà connu trois blocages. D'autre part, je crois que je suis mieux placée que toi pour en parler puisque la situation de l'université, je la vois chaque jour. Et tu n'as aucun droit de me dire que louper un mois ou deux de cours, ça n'a finalement aucune importance. Les gens qui bloquent la fac ne sont PAS, pour la majorité, des étudiants; mais c'est normal, sans doute...Les gens paient des appart's qui ne leur servent à rien, mais ça non plus, je suppose que ça ne compte pas.
C'est vrai que le blocage, c'est une très belle idée de citoyenneté

Marie kiss la joue a écrit:

D'autre part, je crois que je suis mieux placée que toi pour en parler puisque la situation de l'université, je la vois chaque jour.

Je ne suis pas d'accord... l'université, et la recherche publique concerne tout le monde. Elle n'est pas (encore !) privée.
Pas besoin d'être étudiant/prof/ITA... pour avoir le droit d'énoncer son point de vue.

L'un des objectifs de la médiatisation est biensûr de faire pression sur le gouvernement, mais aussi d'avoir un soutien (ou pas ) plus large, et ne pas laver son linge sâle en famille !
(quoique .. pecresse n'y a jamais mis les pieds !)

Ca me fait penser à une phrase matraquée par les médias, reprise en
choeur par la population qui s'indigne des actes de ces égoïstes
manifestants-grévistes : mais au nom de quoi dans ce pays une minorité peut-elle empêcher la majorité de faire ce qu'elle veut ?
C'est vrai quoi sacrebleu, les avancées sociales, les révoltes, les bouleversements, on l'a bien vu, ça a toujours été le fait d'une majorité...
Je garderais bien cette logique en lançant un grand referendum, et ceux qui se positionneraient contre les manifestants-grévistes, rendraient leurs 35H, leurs congés payés, leur sécurité sociale, privilèges honteux acquis au détriment du bien être d'autres honnêtes travailleurs qui ce jour là ne demandaient qu'à se rendre sagement à leur travail.
Après tout, pourquoi une majorité devrait profiter des combats menés par une minorité qui y a en plus laissé des plumes (de l'argent perdu, des gardes à vue, des tabassages...)

Franchement, je comprends la rage, le sentiment d'injustice d'un père de famille qui manque une journée de boulot et s'inquiète de nourrir sa famille, je connais l'inquiétude financière quand on est étudiant avec un loyer à payer, on ne peut pas se moquer de ça. Personne ne peut le reprocher. Mais il me semble que s'arrêter là manque cruellement d'envergure et de vision à long terme. Si j'étais encore étudiante, je me demanderais si mon diplôme vaut encore quelque chose et si je ne vais pas pointer rapidos au tout nouveau Pôle Emploi. L'urgence, si on veut avoir un avenir, ça me semble être de se battre sans attendre. Un truc qui ne se passe jamais dans la facilité.

Monique Rannou a écrit:

Je ne suis pas d'accord... l'université, et la recherche publique concerne tout le monde. Elle n'est pas (encore !) privée.
Pas besoin d'être étudiant/prof/ITA... pour avoir le droit d'énoncer son point de vue.

Je disais ça uniquement par rapport au blocage des facs : quand on a un regard extérieur, c'est très facile de dire que, deux mois de cours en moins, ça n'est pas important. Et je suis désolée mais non, les gens qui ne connaissent pas ça sont, de mon point de vue, très mal placés pour donner des leçons de morale concernant le blocage des universités.

caroline, je ne remets évidemment pas en cause tout ce que les grèves ont permis, ça me parait évident qu'elles sont nécessaires
. Mais tu trouves ça normal,que les étudiants qui au départ se mobilisent contre les réformes de l'enseignement, finissent par joindre à leurs revendications la régularisation de tous les sans-papiers la situation en Guadeloupe, ou la fin du capitalisme (qui a été votée en AG lundi, yahouuu)? Leur but, c'est de refaire mai 68, et ils ne s'en cachent pas.

Je suis inquiète concernant les réformes mais je ne supporte pas cette idée de blocage; personne n'en parle dans les médias et le gouvernement s'en moque bien. Pour que le diplôme ait une quelconque valeur, il faudrait peut-être déjà que l'année ne soit pas tronquée en permanence

[quote="Marie kiss la joue
Je suis inquiète concernant les réformes mais je ne supporte pas cette idée de blocage; personne n'en parle dans les médias et le gouvernement s'en moque bien. Pour que le diplôme ait une quelconque valeur, il faudrait peut-être déjà que l'année ne soit pas tronquée en permanence [/quote]

Je suis les nouvelles pour la grève et le blocage Marie kiss la joue,
à mon avis les étudiants universitaires remettent toutes les valeurs en cause, tout est lié à leur avenir proche, la réforme, leur salaire, la valorisation de leur profession, l'actualité.

J'ai une fille qui a fait l'université, elle est sortie avec un diplôme l'an dernier et ne peut travailler pour sa branche, elle est toujours en stage d'attente au forem, l'élite, ce sont ceux qui ont une voiture, de l'argent, un PC, de l'expérience, un piston, on demande meme d'avoir fait l'école de mannequinat pour etre hotesse d'acceuil, alors ou est elle la valeur d'un diplôme en anthropologie, dans le parraitre?

Un travail de porte à porte pour vendre des cartes téléphoniques lui a été proposé dans une agence intérimaire.

Devenons nous des marchandises, les jeunes et les professeurs ont raison de bloquer, deux mois valent bien une remise en question et interpellation des employeurs et gouvernants!

Marie kiss la joue a écrit:

Mais tu trouves ça normal,que les étudiants qui au départ se mobilisent contre les réformes de l'enseignement, finissent par joindre à leurs revendications la régularisation de tous les sans-papiers la situation en Guadeloupe, ou la fin du capitalisme (qui a été votée en AG lundi, yahouuu)?

Non, encore que... c'est bordélique, mais n'est-ce pas normal ? Est ce qu'il n'y a pas de bonnes raisons pour que la coupe déborde, et tous ces problèmes ne sont-ils pas liés ? Je trouve ça assez sain, en fait, que les étudiants ne se préoccupent pas que de leur personne, même si sans doute, y'a des gens extérieurs à la fac, et oui, aussi ceux qu'on dit agitateurs. Ce qui ne me semble pas normal, moi, c'est la passivité qu'on arrive encore à avoir alors qu'il existe 15 000 bonnes raisons de s'énerver, juste un poil.