Grain de sel - Forum littéraire et culturel
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 Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]

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fontelle
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 12:03

Ce que dit Soussou est passionnant, mais je ne suis pas douée comme elle pour les interprétations de livres (Quoique je les apprécie)

J'ai beaucoup apprécié le livre, la preuve, je le relirai.
Ce qui m'a plu , c'est cette atmosphère particulière entre rêve et réalité et la manière dont ils s'articulent et s'imbriquent .

J'ai été littéralement "captée" par le texte, au point d'avoir du mal à en sortir...

Ca va peut être sembler bizarre, je ne sais pas moi même pourquoi ,(et je ne vais pas rechercher, ce serait crever une bulle de plaisir), mais Kafka m'a fait penser aux "Filles du feu" de Nerval, et aussi à "Gaspard de la nuit" d'Aloysius Bertrand

Contente de l'avoir découvert grâce à vous !
Je vais lire d'autres livres de Muramaki.... Happy
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rotko
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 12:19

fontelle a écrit:

J'ai beaucoup apprécié le livre,[...]Ca va peut être sembler bizarre, je ne sais pas moi même pourquoi ,(et je ne vais pas rechercher, ce serait crever une bulle de plaisir), mais Kafka m'a fait penser aux "Filles du feu" de Nerval, et aussi à "Gaspard de la nuit" d'Aloysius Bertrand

moi j'aime bien savoir pourquoi j'aime ou n'apprecie pas un livre, mais je sais aussi que les raisons qu'on avance ne sont pas toujours décisives de notre admiration, de nos réserves ou de notre rejet. Mais essayer de s'approcher des vraies raisons m'interesse.

Pour les rapprochements, chacun est juge, je n'aurais pas pensé à ces deux ecrivains, mais chacun est mâitre chez lui, hein fontelle Happy faut pas qu'on raisonne tous pareil !


fontelle a écrit:
Je vais lire d'autres livres de Muramaki.... Happy

oui il est bon, mais murakami est bon aussi Razz

je me permets cette plaisanterie pour avoir moi-même commis une calamiteuse deformation du titre Kaka sur le rivage geek
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Utopie
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 14:05

rotko a écrit:
moi j'aime bien savoir pourquoi j'aime ou n'apprecie pas un livre, mais je sais aussi que les raisons qu'on avance ne sont pas toujours décisives de notre admiration, de nos réserves ou de notre rejet. Mais essayer de s'approcher des vraies raisons m'interesse.

Oui oui, je suis comme toi, c'était le pourquoi de mon questionnement sur la littérature asiatique. Pourquoi j'y rentre avec autant d'aisance, en fait la réponse aide aussi à se comprendre et se comprendre c'est peut-être aussi un moyen de comprendre les autres...

J'ai du mal à subir un engouement, peut-être Question à lacher prise ...

Pour Kafka, je le relirai aussi et ceci grâce (ou à cause:P) à vos commentaires. Je lui ai trouvé quelques petites longueurs mais vos commentaires ont éclairci des zones d'ombres, des choses senties mais pas comprises nettement, pas identifiées par moi.
Encore cette histoire d'identifier, de reconnaître, de savoir...
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Moon
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 16:19

fontelle a écrit:
J'ai été littéralement "captée" par le texte, au point d'avoir du mal à en sortir...

Murakami est un véritable magicien... Smile
J'ai également eu l'impression d'avoir été completement happée par le texte.

(mais oui je me repète Rolling Eyes)

En tout cas ça fait plaisir de voir que certaines personnes ont vraiment apprécié.

Smile
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 19:39

Moon a écrit:
EJe ne vois pas pourquoi... on peut tout aussi bien apprécier la lecture du livre sans y voir de multiples messages ; t ensuite on interprete si l'on veut, car bien que cela ne soit pas 'explicitement entériné par l'auteur' les symboles sont là... et les intérpretations multiples...


je dois être trop cartésienne pour ce genre de livre...ou paresseuse Embarassed

j'ai du mal à délier la forme du fond : un livre est pour moi réussi quand l'auteur s'exprime dans une forme qui lui permet un partage idéal avec le lecteur

dans Kafka j'ai eu du mal à cerner le fond, à rejoindre l'auteur en raison d'une interprétation trop libre (ceci en dehors de certains passages, notamment ceux relatant les séjours de Kafka en pleine forêt)

très probablement par ignorance du Japon et de sa culture
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 19:59

mona a écrit:
notamment ceux relatant les séjours de Kafka en pleine forêt

A mon avis ce sont les plus beaux passages !!

Citation :
très probablement par ignorance du Japon et de sa culture

Je n'y connais rien non plus, pourtant je pense qu'il y a certains symboles que l'on retrouve dans de nombreuses cultures ; d'autant plus que je ne suis pas sûre que ce livre est été écrit pour être passé au crible. Le séjour dans le forêt ne serait-il pas tout simplement une manière pour kafka de pénétrer jusqu'au fond lui-même, encore plus explicitement que dans tout le reste du récit, il y rencontre ses angoisses, et la possibilité de réfléchir... En tout cas c'est ce que j'ai perçu, sans prétendre avoir raison.
Et puis la poésie est bien présente et ça pas besoin de connaître les références culturelles des Japonais pour la perçevoir.


Dernière édition par le Ven 09 Nov 2007, 21:16, édité 1 fois
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Utopie
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 20:25

mona a écrit:

je dois être trop cartésienne pour ce genre de livre...ou paresseuse Embarassed

Avec du recul sur nos interprétations, je crois que c'est le fait d'être cartésien. Si je vois le sentiment de Rotko, le mien au départ et le tien maintenant, je sens que c'est ça le grain de sable.

Autant, je n'ai pas été étonnée que pour Soussou cela soit limpide.

Ce n'est pas un jugement positif ou non, mais cela revient régulièrement, j'étais persuadée que Rotko par exemple serait plus imperméable.

Ce côté cartésien ... on ne le choisit pas, il y a des avantages et des inconvénients.

Je ne pense pas que la connaissance du Japon rentre en ligne de compte, ce serait certainement un plus mais pas un moins.

J'ai buté sur les mêmes choses que toi et le personnage de Saeki m'est passée à côté et quand Kafka tombe amoureux, je n'ai pas accroché non plus.

Par contre, certains points qu'éclaire le commentaire de Soussou, je les avais vus sans les voir, ce qui me donne envie de le relire sous un autre éclairage.
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soussou
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyJeu 08 Nov 2007, 21:16

Je comprends mona , nous ne sommes pas préparés à lire des romans par images métaphoriques . Nous sommes dans la logique, pas le rêve et la liberté de l'imaginaire comme l'auteur le sous-entend.

Ce que Murakami à mon humble avis a réussi par son roman est d'amener son lecteur par un dédalle de labyrinthe vers l'introspection de sa propre valeur et sa propre expérience de vie.

Ce labyrinthe se traduit de plusieurs façons, à nous de le découvrir, il y a la forêt,oui, Kafka se sent en intimité avec elle, de
la même façon qu'avec Mlle Saeki, par ailleurs il y a des labyrinthes tortueux dont ont ne sort pas ou difficilement, la souffrance, l'amnésie.
Par moment les éléments se déchainent en lui, l'angoisse surgit, la solitude , la cruauté, se traduisent dans ses nuits cauchemardesques, naturellement ces états ne durent pas, le temps peut changer et renverser les montagnes.

Je suis convaincue que Murakami nous enmène au fur et à mesure que nous avançons dans la lecture à une vision de rêve éveillé, pour finalement nous révéler à nous même.

Il reste d'innombrables interprêtations , ce livre invite au dialogue, à la reflexion, certaines questions n'auront pas de réponses, tout n'est pas toujours expliqué dans le quotidien, nous sommes devant ce mur de l'absurdité, et des fois de l'incohérence.
Ce que nous ne pourrons comprendre, sommes-nous tenus de l' accepter, c'est toute là question le mystère et le génie de cet auteur.
La réponse nous appartient.

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fontelle
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyVen 09 Nov 2007, 21:12

Pour moi, expliquer pourquoi j'aime un livre qui m'a vraiment touchée, c'est comme disséquer le cadavre d'un être cher...
J'en suis incapabe pale
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyVen 09 Nov 2007, 21:42

fontelle a écrit:
Pour moi, expliquer pourquoi j'aime un livre qui m'a vraiment touchée, c'est comme disséquer le cadavre d'un être cher...
J'en suis incapabe pale

Surprised D'abord je trouve ça quand même noire ton idée et puis sans décortiquer, je t'ai déjà vu parler d'un livre de façon tout à fait adéquate, qui donnait envie de lire les livres.
Ne pense pas à fiches de lecture mais à partage, spontanéité, ça te va bien en plus Wink

Tu l'as lu Kafka et qu'en penses-tu ?
Je vais aller voir peut-être un message que je n'ai pas vu.. excuse-moi si c'est le cas Embarassed
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptySam 10 Nov 2007, 16:21

soussou a écrit:
Je comprends mona , nous ne sommes pas préparés à lire des romans par images métaphoriques

Pourtant on a lu Kafka (la métamorphose) et Boris Vian l'écume des jours...
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptySam 10 Nov 2007, 22:47

rotko a écrit:
soussou a écrit:
Je comprends mona , nous ne sommes pas préparés à lire des romans par images métaphoriques
Pourtant on a lu Kafka (la métamorphose) et Boris Vian l'écume des jours...

Bien il y a des similitudes, justement, la première lecture de l'écume des jours ne donne pas toute la profondeur du livre.
On rejoint aussi le fil de Pennac ici !
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyVen 16 Nov 2007, 15:24

A la lecture de ce roman, un monde différent de mon quotidien s'est ouvert à moi. Un monde où le réel et le magique valse ensemble.
C'est le premier roman asiatique que je lis, et je ne suis pas déçu, bien au contraire. Kafka sur le rivage, est pour moi, un des meilleurs livres que j'ai lu jusqu'à maintenant.

Haruki Murakami est un véritable poète. Sa prose magique est truffée de citations littéraires, de proverbes japonais, de sensations et d'émotions intenses, ainsi que d'images toutes plus belles les unes que les autres.

L'auteur, développe d'une manière talentueuse et profonde la psychologie des ses personnages, qu'ils soient secondaires ou héros, afin de les rendre, pour le lecteur, plus réels et plus proches que jamais.
Ainsi, j'ai sentie que j'avais en moi une part de chaque personnage. Je me suis attachée à chacun d'eux, et les quitter me fut douloureux.

Cette oeuvre m'a marquée profondément et à jamais. Monsieur Haruki Murakami m'a ensorcelée par son style si raffiné, si noble, si lyrique qu'il en devient incroyablement pur.

Je compte poursuivre mon initiation à la littérature asiatique, par la lecture des autres ouvrages d'Haruki Murakami et bien sûr par la découverte d'autres auteurs.
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyLun 19 Nov 2007, 10:36

Kafka sur le rivage n'est pas mon Murakami préféré (sans doute les amants du spoutnik), n'empêche qu'une fois les premières pages passées, je ne répondais plus que par borborygmes aux appels de l'extérieur.
C'est bien aussi de parler d'un livre qu'on a lu il y a plusieurs mois, cela laisse, non pas des souvenirs précis, mais une impression d'ensemble.
Kafka, c'est un gentil conte initiatique. Et gentil ne doit pas être péjoratif.
J'aime l'univers onirique de Murakami, son style fluide et son humour aussi.
Par contre, en vous lisant, je me pose des questions. Je pense être fondamentalement cartésienne, et pourtant j'adhère très facilement aux ambiances fantastiques...quand je lis, et c'est une des raisons pour lesquelles j'aime la littérature japonaise.
Il y a quand même un nombre impressionnant de récits sur les esprits, les fantômes, dans le fond japonais, quant aux contemporains on trouve, au mieux, un côté "décalé", plus souvent un côté franchement fantastique. 'Penis d'orteil' de Matsuuro, n'est pas piqué des hannetons dans le genre!
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Utopie
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyLun 19 Nov 2007, 15:20

Tchipette, ton message m'intéresse beaucoup et j'y réponds mais au sujet de la littérature asiatique par ici ! Ma réponse n'étant pas spécifique à Murakami et ton message ici éclaire mes interrogations Wink
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 15:44

en spoiler des détails qui pourraient gêner ceux qui n'ont pas encore lu ce livre

En parlant de la forêt, certains y voient la représentation de l'inconscient et cela m'a traversé l'esprit également.

En relisant certains passages du livre, je m'aperçois qu'à la première lecture, je l'ai compris comme un lieu représentant la vie après la mort.
Spoiler:

Vous me direz que les deux sont difficiles d'accès Wink

Je suis de plus en plus à l'aise et j'attends encore quelques temps pour refaire une lecture complète, pour le moment je relis des passages que j'avais marqués comme plaisant ou trouble.

Je n'ai pas compris ou cerner certains passages :

Spoiler:
Spoiler:


Dernière édition par le Mar 27 Nov 2007, 15:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 15:52

J'ai particulièrement apprécié le passage ou Oshima emmène Kafka dans sa maison en pleine forêt et leur dialogue sur la musique et sur la création et le voyage d'une oeuvre entre auteur, interprètes et "écoutants",

Cet extrait en spoiler, assez long
Spoiler:

C'est vraiment dommage, peu de temps après avoir lu le livre, j'ai loupé un documentaire sur Schubert avec des commentaires de Schumann col
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 15:55

Oshima précise son idée de l'imperfection qui donne à réfléchir et donne envie d'échanger sur le sujet.

Extrait en spoiler

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 16:04

Puisque tu cherches des sujets de réflexion, Utopie, je te propose celui-ci à propos de l'institutrice que tu évoques :

Elle écrit 28 ans plus tard, après l'episode de l'ensommeillement, à un specialiste psychologue ou homme du genre (je n'ai pas le livre) qui était intervenu à l'époque :
Quel est le but de cette longue lettre tardive où elle évoque ses problèmes sexuels ?

je cite de mémoire. Smile
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 16:34

Je ne peux y répondre mais je ne suis pas sure d'ailleurs que tu cherches une réponse...

J'essaye déjà d'éclaircir l'événement qu'elle vit en forêt, il m'a semblé que son personnage n'était pas important en soi.

J'espère que les grains qui ont lu et apprécié le livre me permettront d'avancer dans mes questionnements, comme ils l'ont déjà fait.
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2007, 19:33

rotko a écrit:

Elle écrit 28 ans plus tard, après l'episode de l'ensommeillement, à un specialiste psychologue ou homme du genre (je n'ai pas le livre) qui était intervenu à l'époque :
Quel est le but de cette longue lettre tardive où elle évoque ses problèmes sexuels ?

je cite de mémoire. Smile

Excuse-moi, Utopie. j'admets bien la première partie de ta reponse

Citation :
1) Je ne peux y répondre 2) mais je ne suis pas sure d'ailleurs que tu cherches une réponse...

tu ne peux pas me faire un procès d'intention avec le 2)
Citation :
je ne suis pas sure d'ailleurs que tu cherches une réponse...

si tu déclares que

Citation :
ce qui m'ennuie là c'est de penser ce passage inutile alors que Murakami ne semble rien laisser au hasard, donc ça me travaille ...

il est donc normal que je pose la question cheese
et je la pose à tout le monde.
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2007, 00:42

Comme tu n'as pas aimé le livre, justement ses zones d'ombre, ses flous et pourquoi pas, j'ai cru que ton intention était de démontrer encore plus la part d'ombre. Ce qui a priori ne m'aidait pas mais pouvait sembler légitime.

Je cherche à comprendre des zones d'ombre qui, de mon point de vue, ne sont pas dues à l'auteur mais à ma lecture et j'espère que les lecteurs qui ont compris m'éclaireront !


respect
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fontelle
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2007, 20:53

Elle se sent coupable parce que le déclenchement de ses menstrues cataclysmiques ,le linge taché de sang découvert par un(des ?) enfant de la classe , le fait, semble-t-il ,qu'elle n'accepte pas sa condition de femme .
Elle pense que rien ne serait arrivé si elle avait réagi de façon plus naturelle et évité d'essayer de dissimuler (mal) sa condition féminine.

Le goût , (et le dégoût),l'odeur du sang , semblent être un thème récurrent chez Murakami.

J'dis ça, j'dis rien siffle
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Marie kiss la joue
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyDim 04 Mai 2008, 10:42

Nestor voulait nous dire quelque chose Laughing

Kafka sur le rivage est sans doute l'un des livres que je retiendrai de cette année ! je ne vais pas le résumer, d'autres l'ont fait avant moi, mais je voulais juste évoquer la magie de ce livre : dès les premières pages, on est emporté par les histoires qui se déroulent en parallèle et qui vont se recouper (j'adore ce mode de narration, tellement plus riche qu'une narration "unique"), celle de Kafka Tamura, jeune garçon de 15 ans, et de Nakata, vieil homme un peu idiot capable de choses inhabituelles...
Outre la grande poésie du texte (ah, les dialogues entre Nakata et les chats... fantastiques !), j'y ai trouvé beaucoup de sujets de réflexions (la quête identitaire, qu'est-ce qu'être "soi" ?, l'importance de la culture, la définition de la notion de liberté, etc), mais ces thèmes ne sont jamais traités de façon dogmatique, rien n'est asséné par l'auteur. Au contraire, on sent justement que Murakami se questionne en même temps que ses personnages.
Je ne connais pas un mot de japonais mais je crois que mon enthousiasme vis-à-vis de ce livre tient aussi à la qualité de la traduction de Corinne Atlan Smile

Prochains Murakami sur ma liste : L'éléphant s'évapore, Chroniques de l'oisseau à ressort et la fin des temps.
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MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] - Page 4 EmptyDim 04 Mai 2008, 11:05

Marie kiss la joue a écrit:
Nestor voulait nous dire quelque chose Laughing
Sans doute une fausse manoeuvre, va savoir Wink

Edit : Je ne sais pas ce que voulais Nestor, mais j'ai déplacé vos messages à MKLJ et Rotko, car il y a un fil spécifique pour Kafka sur le rivage et l'autre pour les autres titres de Haruki Murakami. Utopie
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Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]
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