Grain de sel - Forum littéraire et culturel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum littérature, roman, polar, poésie, théâtre, BD, SF, auteurs et livres du monde entier sur le forum littéraire et tous les arts, cinéma, peinture ...

Une table conviviale pour parler des livres, des spectacles, et goûter aux plaisirs des mots.
 
AccueilPortail*Dernières imagesIndex auteursS'enregistrerConnexion
-17%
Le deal à ne pas rater :
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 128 Go Blanc (+29,99€ ...
249.99 € 299.99 €
Voir le deal

 

 Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]

Aller en bas 
+22
cleo
Elyon
Aphrodite
Grimmy
katie
rabiblio
Amadak
mazel
Marie kiss la joue
Tchipette
Malorie
fontelle
mona
soussou
marie chevalier
Utopie
rotko
Moon
swallow
joce22
Dona
coline
26 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
coline
pilier
avatar


Nombre de messages : 3986
Date d'inscription : 04/01/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 17 Fév 2006, 22:07

Autre fil pour les autres titres de Haruki Murakami
celui-ci concerne le titre "Kafka sur le rivage"

-----------

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] 78055279ab0

"Kafka sur le rivage" - Murakami Haruki

Je viens de lire les dernières pages... et je me sens déjà nostalgique...un peu ce que l'on ressent à la fin de belles vacances...

Il ne sera pas facile de parler de ce livre, j'essaierai...Etait-ce un livre, était-ce un voyage? ...J'ai fait durer cette lecture autant que j'ai pu...Je me suis forcée à lire d'autres livres moins importants en même temps (moi qui ne lis jamais deux livres à la fois!)...Je n'avais pas du tout envie qu'elle se termine...

Je vous mets la critique de Newsweek en attendant de trouver les mots pour en parler:
"L'auteur puise son inspiration partout: Sophocle, films d'horreur,mangas japonais, séries B...et relie le tout par sa prose enchanteresse. Finir Kafka sur le rivage équivaut à sortir d'un magnifique rêve: rien n'a vraiment changé mais on regarde le monde d'un oeil tout neuf."

C'est exactement ça...Un rêve, morcelé forcément, mais qui redémarrais auusitôt que j'avais le livre entre les mains, un rêve dans lequel je me suis chaque fois laissée embarquer...
Revenir en haut Aller en bas
Dona
pilier
Dona


Nombre de messages : 236
Age : 60
Localisation : L.A
Date d'inscription : 25/01/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 17 Fév 2006, 22:19

Digression que je me permets: j'avais vu il y a quelques années Le Voyage à Tokyo, film japonais. Tout dans les non-dits et le choc non seulement de deux générations mais aussi de deux modes de vie: les parents de deux jeunes couples urbanisés sont invités à quitter les attaches rurales pour passer quelques vacanaces auprès de leurs enfants. Malgré les vicissitudes liées aux beinséances de la vie japonaise où les rites sont si marqués, on sent vite toutefois le très grand décalage existant entre de jeunes familles japonaises urbaines en train de s'occidentaliser (après Mac Arthur) et l'ancien temps qui s'incarne au travers de ces deux vieilles personnes. Les vacances sont écourtées, les parents quittent pour toujours leurs enfants -du moins on le sent-. Mais une autre rupture est déjà largement consommée: l'écart inéluctable entre deux modes de vie totalement opposés. On y parle peu, on y pleure encore moins mais la déchirure est tangible et douloureuse.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dona44/
coline
pilier
avatar


Nombre de messages : 3986
Date d'inscription : 04/01/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 17 Fév 2006, 22:37

Dona a écrit:
Digression que je me permets: j'avais vu il y a quelques années Le Voyage à Tokyo, film japonais. Tout dans les non-dits et le choc non seulement de deux générations mais aussi de deux modes de vie: les parents de deux jeunes couples urbanisés sont invités à quitter les attaches rurales pour passer quelques vacanaces auprès de leurs enfants. Malgré les vicissitudes liées aux beinséances de la vie japonaise où les rites sont si marqués, on sent vite toutefois le très grand décalage existant entre de jeunes familles japonaises urbaines en train de s'occidentaliser (après Mac Arthur) et l'ancien temps qui s'incarne au travers de ces deux vieilles personnes. Les vacances sont écourtées, les parents quittent pour toujours leurs enfants -du moins on le sent-. Mais une autre rupture est déjà largement consommée: l'écart inéluctable entre deux modes de vie totalement opposés. On y parle peu, on y pleure encore moins mais la déchirure est tangible et douloureuse.

Je n'ai pas vu ce film mais je crois qu'il est effectivement le reflet d'un des aspects douloureux de la société japonaise ...Deux mondes en quelque sorte...à la fois si éloignés dans leurs modes de vie...et si proches géographiquement...L'évolution s'est faite trop rapidement et de façon radicale...
Revenir en haut Aller en bas
coline
pilier
avatar


Nombre de messages : 3986
Date d'inscription : 04/01/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 18 Fév 2006, 23:05

J’ai la crainte qu’essayer d’en dire plus sur Kafka sur le rivage ne vous décourage à le lire…Et pourtant c’est vraiment à l’opposé de ce que je voudrais faire…Alors je vais essayer de le faire.
Ce livre fut pour moi un merveilleux choc…une respiration…une élévation au-dessus des noirceurs du monde et des tristesses et difficultés de mon monde à moi…
(Sur un autre forum, où je passe pour une demeurée, on m’a reproché de m’enthousiasmer pour tout ce que je lis…Sachez qu'il n’en est rien car si mes posts à propos des livres sont élogieux, c’est que je ne poste en fait qu’à propos de ce qui me plaît .)

Alors…que dire de Kafka sur le rivage ?

D’abord, qu’il est impossible à résumer…Qu’on peut le faire ainsi mais que c’est très réducteur :
Un garçon de 15 ans, Kafka Tamura, féru de lectures, extrêmement intelligent et cultivé, fait une fugue. Il tue son père (symboliquement ? en vrai ?), un sculpteur célèbre. Il retrouve aussi (en rêve ? en réalité ?) sa mère et sa sœur disparues avec lesquelles il fait l’amour. Ce ne sont pas des sacrilèges, ce ne sont pas des crimes. Il a besoin d’accomplir cela pour grandir et être apaisé.

Ensuite, que c’est un roman surréaliste : le récit s’ancre régulièrement dans la réalité mais il relève du fantastique. L’action et les personnages ne tiennent aucunement compte de la logique de la réalité. Ils sont étranges mais on nous donne une explication et nous l’acceptons comme si elle était rationnelle.
Parmi les autres personnages il y a un charmant gardien de bibliothèque qui est en fait une femme… La très belle, évanescente, insaisissable Mademoiselle Saeki, à deux âges de sa vie…Un vieil homme étrange dans ses façons, dans son langage : un sage sous l’apparence d’un demeuré, illettré et sans mémoire. Il sait parler avec les chats et les pierres et il a le pouvoir de déclencher des averses de poissons ou de sangsues…C’est lui qui guide, de façon souterraine, Kafka Tamura dans sa mission. Il est aidé en cela par un camionneur inculte qui découvre la musique et l’importance de la pensée.
J’arrête la liste, vous avez compris…

Et puis Haruki Murakami est un spécialiste de la tragédie grecque. Alors bien sûr on fait le lien avec le Mythe d’Œdipe meurtrier de son père et amant de sa mère par soumission à son destin.
On pense à Ulysse qui va retrouver le fantôme de sa mère morte : la mission que Kafka Tamura doit accomplir l’amènera au village des morts.

C’est en même temps un récit très sensuel ; par touches, érotique, dans un climat qui rappelle les Mille et Une nuits.

C’est aussi un texte érudit (culture, philosophie, psychologie…) mais infiniment léger.

On se laisse embarquer dans ce récit fantastique, exactement comme on suit Alice au pays du Lapin Blanc et de la Chenille Discoureuse…

C’est aussi un texte humaniste. Il parle de la difficulté de communication entre les êtres. De la croyance, toute japonaise, à la présence charnelle, en soi et autour de soi, des forces de la Nature et des morts, des « Grands transparents » des surréalistes.

Le livre dit aussi l’impérieuse nécessité qu’il y a à lire.

Il est enfin, et c’est important, empreint d’humour aussi.
Revenir en haut Aller en bas
joce22
pilier
joce22


Nombre de messages : 667
Age : 73
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2007

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyLun 10 Sep 2007, 16:07

Moon a écrit:
soussou a écrit:
Les livres que je vais lire pour septembre seront:

1. Kafka sur le rivage
de Haruki Murakami (une découverte pour moi).

cheers cheers

J'ai aussi beaucoup aimé Kafka sur le rivage :

Kafka Tamura a tout juste quinze ans quand il fugue de sa maison de Tokyo. Il veut ainsi échapper à la terrible prophétie que son père a énoncée à son encontre. Nakata, un vieil amnésique qui n’a jamais quitté l’autre côté de l’archipel, entreprend lui aussi un mystérieux périple. De nombreux personnages croiseront leurs chemins qui finiront par se rencontrer dans ce roman d’initiation tout à la fois énorme, onirique et contemporain. On y perd ses repères avec un bonheur total. C’est déstabilisant au possible et en même temps très beau. Une prostituée y lit Hegel, des soldats de la Seconde Guerre y hantent une forêt, et les poissons tombent du ciel… entre autres. Un roman étonnant, attachant et enrichissant qui nous emmène dans un ailleurs d’aujourd’hui aux codes très différents des nôtres. À savourer sans modération cet été.

Kafka sur le rivage, Haruki Murakami, éd. 10/18, coll. Domaine étranger.
Revenir en haut Aller en bas
http://blog.aufeminin.com/blog/see_54416_1/Chios
swallow
pilier
swallow


Nombre de messages : 820
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 16/03/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyMar 11 Sep 2007, 10:40

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Muraka10

La couverture du mien... Ce sera aussi ma lecture de Septembre...
Revenir en haut Aller en bas
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyMer 19 Sep 2007, 16:30

swallow a écrit:
Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Muraka10

La couverture du mien... Ce sera aussi ma lecture de Septembre...

Magnifique couverture !
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
swallow
pilier
swallow


Nombre de messages : 820
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 16/03/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 20 Oct 2007, 09:43

KAFKA SUR LE RIVAGE :
Énormément apprecié les court-circuits mentaux que Murakami déclenche en nous ( lecteurs occidentaux), conscient qu´il est de devoir nous épargner ces longues descriptions detaillées des lieux, de plus bien trop difficiles à refaire, après celles que composèrent les inégalables Dickens, Balzac, etc. dans le même domaine.
Chapitre 32: Murakami tente la description des batiments qu´aperçoit Nakata depuis sa chambre d´hôtel. Des maisons misérables, habitées par des gens misérables, et puis il fait allusion à Dickens qui lui aurait été sûrement capable de développer en 10 pages telle description du quartier, sans jamais provoquer la moindre impatience à son lecteur.
Et le lecteur VOIT parfaitement ce que Murakami voudrait décrire.
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
rotko


Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 20 Oct 2007, 11:10

je ne suis pas sûr justement que murakami maîtrise bien les "raccords".
Par "raccord", j'entends le rappel dés épisodes précédents, pour renouer le fil du récit.

Un exemple : kafka recontacte la jeune Nakura, et on a droit au rappel bavard de tout ce qui s'est passé entre leur dernière entrevue et l'appel telephonique actuel : début du chapitre 29, deux pages (366-367) qui sont des redites pour le lecteur.

Un fait isolé ? je prends page 261 le debut du chapitre 21. un article de journal, beaucoup trop long pour expliquer que "le vol ne paraît pas être le mobile du crime".

Jamais un fait-divers ne passerait ainsi dans la presse française. A la limite, cette argumentation circonstanciée aurait lieu dans un compte-rendu de procès, pour retranscrire une plaidoirie.
Revenir en haut Aller en bas
https://grain-de-sel.1fr1.net/forum.htm
swallow
pilier
swallow


Nombre de messages : 820
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 16/03/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 07:57

Rotko:
Citation :
Jamais un fait-divers ne passerait ainsi dans la presse française
Bien d´accord avec toi, Rotko pour l´aspect de plaidoirie de l´article du journal.
Mais je me demande si ce que tu qualifies de “ bavardages” ne rentrerait pas plutôt dans le cadre de concessions, considérations ou attentions que Murakami sentirait devoir à tous ses nouveaux lecteurs, surgis après le “phénomène Murakami”(et bien moins specialistes et chevronnés -j´imagine-que les tout- premiers lecteurs, qui devaient être des amateurs de littérature asiatique, des initiés) des gens qui ont peut-être besoin qu´on leur rafraîchisse la mémoire quand celà fait plus de 200 pages que l'on ne parlait plus de Sakura, et que 18 chapitres s'etaient écoulés entre une scène et une autre et qu´un petit résumé ne serait pas si inutile.
Plus qu´une maladresse de la part de l´auteur, je crois qu´il s´agit d´un souci de clarté, un desir de faciliter le travail d´un lecteur sûrement débutant dans ce genre de lecture, et qui loin d´être un connaisseur de cette littérature, est quelqu´un qui veut tout simplement savoir qui est ce Murakami dont on parle tant et que tout le monde lit.
J´ai senti Murakami très proche de moi, tout au long du roman, et c´etait toujours réconfortant de le découvrir désireux de m´emporter partout où allaient ses personnages, sans pour autant me compliquer la lecture.
Revenir en haut Aller en bas
rotko
pilier
rotko


Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 16:39

swallow a écrit:
je me demande si ce que tu qualifies de “ bavardages” ne rentrerait pas plutôt dans le cadre de concessions, considérations ou attentions que Murakami sentirait devoir à tous ses nouveaux lecteurs, surgis après le “phénomène Murakami”(et bien moins specialistes et chevronnés -j´imagine-que les tout- premiers lecteurs, qui devaient être des amateurs de littérature asiatique, des initiés) des gens qui ont peut-être besoin qu´on leur rafraîchisse la mémoire quand celà fait plus de 200 pages que l'on ne parlait plus de Sakura, et que 18 chapitres s'etaient écoulés entre une scène et une autre et qu´un petit résumé ne serait pas si inutile.

Ton interprétation supposerait que Murakami écrive pour des Européens désarçonnés par la lecture d'un auteur japonais ?

je crois plutôt que certains developpements que j'ai trouvés longs visent les Japonais : toutes ces tirades didactiques du bilbiothécaire sur la tragédie, sur l'ironie, sur la dramaturgie de tchekov dans le chapitre 30, avec en filigrane de l'héracliteisme sont à l'intention des Japonais :

Citation :
Ecoute mon petit hoschino, tout en ce monde est constamment en mouvement. La terre, le temps, les idées, l'amour, la vie, la foi, la justice, lemal. Tout est fluide, tout est transitoire. riene reste éternellement au même endroit sous la même forme....

Haruki Murakami est pétri de la culture occidentale, il s'est consacré au théâtre grec, il fait de multiples allusions littéraires occidentales dans le passage de la nuit

Dans ce cas, les "raccords rapides", le lecteur francais les trouve déjà chez Balzac qui retombe sur ses pattes après les digressions. Pas de souci pour le lecteur français, il est rôdé !

La question est donc : avez-vous vraiment l'impression de lire un auteur japonais avec Haruki Murakami ?

je remets mon post précedent pour amorcer les échanges Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://grain-de-sel.1fr1.net/forum.htm
rotko
pilier
rotko


Nombre de messages : 69282
Date d'inscription : 26/12/2005

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 16:41

je remets mon post :
Kafka sur le rivage

Je lance donc le sujet, puisque, semble-t-il, tout le monde a fini ou est en passe d’achever cette lecture.

Je dois dire que ma première impression a été bonne : l’histoire de cette institutrice et des enfants qui ont un évanouissement collectif m’a paru avoir une forte charge émotionnelle.

Quant au fugueur, qui dit « je », on ne peut que lui emboîter le pas, comme à un nouveau Rémi de Sans Famille.

Tout cela me paraissait de bon augure, et les rapports militaires clairement datés du 12 mai 1946 (rapport du MIS avec un numéro de dossier PTYX-722-896745-42216-WVN) entretenaient un suspens qui allait m’expliquer les causes de ces événements bizarres, mais réels et bien datés.

Si on fait une enquête, c’est bien pour donner ou trouver une explication, non ?

Alors j’ai commencé à être désarçonné quand j’ai trouvé Nakata discutant avec des chats sur les tombes.
On change de registre, me suis-je dit. J’ai trouvé ce passage long et mièvre. Quel est le but de ces chats parleurs ou plus loin (p 162 ) du chien télépathe ?
Revenir en haut Aller en bas
https://grain-de-sel.1fr1.net/forum.htm
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 16:48

rotko a écrit:
La question est donc : avez-vous vraiment l'impression de lire un auteur japonais avec Haruki Murakami ?

Haruki est un auteur très ouvert sur le monde occidental. Il a étudié les tragédies grecques, aime les romans russes, les films français.

Je me suis sentie très proche de l'auteur mais ce livre permet également de pénetrer dans un autre monde imprégné par la culture japonaise.
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 16:52

Haruki Murakami ne "bavarde" pas. Je n'ai aucun souvenir de rappels qui auraient géné ma lecture par une certaine répétition - je ne peux donc pas tellement donner mon avis sur ce point.
Simplement Haruki Murakami est auteur particulier, pour moi insaisissable. J'ai des souvenirs de longueur dans La fin des temps et au contraire d'une grande concision dans Le passage de la nuit.
Le livre est à l'image du voyage de Kafka dans la forêt, on s'enfonce de plus en plus profondement - ce qui necessite certains rappels, puis il y a le retour, et l'on fini un peu sonné.
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptyVen 26 Oct 2007, 21:44

rotko a écrit:
Je dois dire que ma première impression a été bonne : l’histoire de cette institutrice et des enfants qui ont un évanouissement collectif m’a paru avoir une forte charge émotionnelle.

Cela fait partie des moments que je n'ai pas aimés, je n'accroche pas. Le début était long de mon côté.


Citation :
Alors j’ai commencé à être désarçonné quand j’ai trouvé Nakata discutant avec des chats sur les tombes.
On change de registre, me suis-je dit. J’ai trouvé ce passage long et mièvre. Quel est le but de ces chats parleurs ou plus loin (p 162 ) du chien télépathe ?

C'est là où j'ai bien accroché au livre. Il n'y a pas de but, pour moi c'est une allusion à l'exclusion, aux fausses apparences.
Il est joli ce moment où l'homme exclu d'une société parce qu'apparemment bête montre une sensibilité pour communiquer autrement. J'y ai vu une image plutôt qu'une réalité. C'est un moment un peu magique qui m'a plu.

J'ai beaucoup aimé deux personnages Nakata et Oshima.

Spoiler:
Revenir en haut Aller en bas
marie chevalier
pilier
avatar


Nombre de messages : 6350
Age : 123
Date d'inscription : 11/01/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 13:16

J'ai beaucoup aimé le passage de l'institutrice et je m'attendais justement à continuer dans le mystère voire l'éclairicir.
Les chats qui parlent ? ça ne m'a pas génée du tout au contraire.
Les chats que l'on tue en direct si, mais bon, c'est de la fiction me disais-je !

Ensuite ... j'ai trouvé quand même ce livre différent de mes lectures habituelles et j'ai eu du mal à m'y "accrocher" . Je suis passée du tiède au froid continuellement jusqu'à la fin .

Alors? me direz-vous, je crois que je ne connais pas du tout l'écriture japonaise ou plus large, asiatique. j'ai souvent fait un rejet idiot mais je me rends compte en fait, que ce n'était pas tout à fait innocent . La preuve, ce dernier livre ... par contre je comprends très bien que des lecteurs ouverts vers ce genre l'aient vraiment aimé.

Voilà.. col
Revenir en haut Aller en bas
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 13:50

Moon a écrit:
rotko a écrit:
La question est donc : avez-vous vraiment l'impression de lire un auteur japonais avec Haruki Murakami ?
Haruki est un auteur très ouvert sur le monde occidental. Il a étudié les tragédies grecques, aime les romans russes, les films français.

Alors pour répondre à Rotko et en rapport à ce que dit Marie sur la littérature japonaise :
Citation :
Alors? me direz-vous, je crois que je ne connais pas du tout l'écriture japonaise ou plus large, asiatique.

De tous les livres japonais que je lis, c'est le moins "japonais", la manière dont le récit est articulé peut être, mais dans la fluidité de l'écrit et les descriptions, la manière de décrire par exemple, je n'ai pas trouvé justement ce que j'aimais chez les auteurs japonais.

Mais ... à suivre


Dernière édition par le Sam 27 Oct 2007, 13:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 13:53

la suite est une question pour Moon qui va peut m'aider :
Citation :

Je me suis sentie très proche de l'auteur mais ce livre permet également de pénetrer dans un autre monde imprégné par la culture japonaise.

Si tu peux et veux bien, m'expliquer la culture japonaise dans ce livre, cela m'éclairera.

On ne voit pas tout à la première lecture, je me suis attachée à certains personnages et j'ai dû zapper beaucoup d'autres choses.
Revenir en haut Aller en bas
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:04

Utopie il y a forcement une marque de la culture japonaise, l'auteur est Japonais, cela se passe au Japon.
Ensuite je ne connais que Yoko Ogawa qui a le même genre d'ambiance un peu voilée.
Pour moi c'est l'un des aspects de cette littérature.
Mais je suis tout sauf une experte ! Peut-on réellement demander à des auteurs de rentrer dans des moules ? Nous avons énormement d'écrivains en France qui ont une manière très différente d'aborder les choses, cela me parait pas essentiel de chercher à tout prix à mettre en avant ce qui est japonais. Surtout que pour cela il faudrait faire une étude approfondie de nombreuses oeuvres japonaises.
Si je comprends bien tu as été deçue de ne pas retrouver cette "fluidité de l'écrit et [des] descriptions".
Dommage, pour moi il faut aborder ce livre vierge de tout a priori.
Mais ensuite c'est vrai que cela n'est pas forcement évident. J'ai eu la chance de pouvoir le faire, n'ayant jamais lu à l'époque le moindre auteur japonais. Wink


Dernière édition par le Sam 27 Oct 2007, 14:07, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:05

ALors peut-être l'idée des esprits, des dédoublements de personnage, le fil de l'histoire en fait scratch
C'est là que je n'ai pas accroché et je ne suis pas sure d'avoir perçu le texte, je n'arrive pas à y croire, autant j'aime les légendes et contes.
Là il m'a semblé naviguer entre réalité, semi-réalité, songes, flash-back, surnaturel, religion, légende, cela m'est difficile.


J'aimerai bien avoir votre sentiment sur les nombreuses citations et références dans le livre ? avez-vous aimé ? apportent-elles au récit ? n'est-ce pas en cela que le récit se dé-japonise (!) ?
Revenir en haut Aller en bas
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:12

Utopie a écrit:
ALors peut-être l'idée des esprits, des dédoublements de personnage, le fil de l'histoire en fait scratch
C'est là que je n'ai pas accroché et je ne suis pas sure d'avoir perçu le texte, je n'arrive pas à y croire, autant j'aime les légendes et contes.
Là il m'a semblé naviguer entre réalité, semi-réalité, songes, flash-back, surnaturel, religion, légende, cela m'est difficile.

Cela me fait penser que j'ai lu un auteur Mako Yoshikawa, chez qui l'idée du fantôme/ombre - reflet de l'absent - est omniprésent.

Effectivement, si tu n'y as pas cru je comprends que tu sois moyennement enthousiaste.
Pour moi le dédoublement de l'intrigue et cette semi-réalité n'a posé aucun problème. C'est même un des aspects du livre qui m'a beaucoup plu.

Citation :
J'aimerai bien avoir votre sentiment sur les nombreuses citations et références dans le livre ? avez-vous aimé ? apportent-elles au récit ? n'est-ce pas en cela que le récit se dé-japonise (!) ?

Pourquoi le récit devrait-il absolument être "japonais" ? Je ne comprends pas très bien...
Pour moi ces références sont importantes, elles posent une ambiance, font parties du monde de l'auteur qu'il nous transmet à travers ce livre...
Et puis Haruki Murakami a également des références qui se rapportent à la culture de son propre pays - Sôseki, en autres.
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:21

Moon a écrit:
Peut-on réellement demander à des auteurs de rentrer dans des moules ?

Non bien sur, mais la question était posée et il me semble que pour découvrir la littérature japonaise, il y a des auteurs moins occidentalisé et peut-être des lectures plus faciles.

Citation :
Nous avons énormement d'écrivains en France qui ont une manière très différente d'aborder les choses, cela me parait pas essentiel de chercher à tout prix à mettre en avant ce qui est japonais.

Pour les écrivains Français, nous cernons des détails qui appuient les différences mais je pense que selon les époques, les courants, il y a des points communs à la littérature française.

Citation :
Si je comprends bien tu as été deçue de ne pas retrouver cette "fluidité de l'écrit et les descriptions, la manière de décrire par exemple, je n'ai pas trouvé justement ce que j'aimais chez les auteurs japonais".

Oui un peu, mais cette lecture m'a intéressée et je lirai d'autres titres, il n'y a pas de rejet de ma part, mais des incompréhensions et le fait que j'ai beaucoup de mal avec ces "doubles" vies, comme je n'y crois pas, je reste un peu en surface quand je lis ces passages.

Alors même si c'est l'idée principale, le fond de l'histoire, j'ai quand même beaucoup apprécié la vie de Nakata par exemple, j'avais l'impression d'être à ses côtés.


Citation :
Dommage, pour moi il faut aborder ce livre vierge de tout a priori.
Je n'ai pas d'a priori quand j'ouvre un livre, enfin je ne crois pas, je n'attendais pas un livre de telle ou telle facture.
Revenir en haut Aller en bas
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:24

On parle beaucoup de ce livre comme d'un livre d'initiation, je comprends bien ton sentiment, Moon, pour ce livre et vraiment je le respecte beaucoup et justement quand je ne suis que moyennement emballée, j'aime que les gens qui sont très enthousiastes m'ouvrent les yeux.

Je n'ai pas du tout envie de le décrier et au contraire j'ai plutôt envie que tu m'expliques ce qui m'a totalement échappé.
Faut-il encore que j'arrive à comprendre ces événements "surnaturels" ou du moins à en comprendre la signification, parce que cela peut-être des métaphores aussi, pas forcément à prendre au premier degré.

Mais je ne demande que ça, c'est cela que je voulais te dire l'autre fois en te disant "t'inquiète pas", je suis vraiment en demande et pas du tout dans le reproche.
Revenir en haut Aller en bas
Moon
Animation
Moon


Nombre de messages : 8306
Age : 34
Localisation : Seattle
Date d'inscription : 16/12/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:27

Je sais bien. Mais je me crispe un peu lorsque l'on reproche (est-ce que c'était réellement un reproche ?) à Murakami de ne pas être assez "japonais". Ce n'est absolument pas contre toi.

Je veux bien t'expliquer, mais il me faudrait des points précis. Et puis il y a tout de même un part de mystère qui reste - et largement - cela me donnera l'occasion de faire une deuxième lecture tout aussi riche.
Je ne prétends absolument pas avoir compris toutes les métaphores d'Haruki. Razz
Revenir en haut Aller en bas
http://lumiereaout.canalblog.com/
Utopie
pilier
avatar


Nombre de messages : 11113
Date d'inscription : 12/06/2006

Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] EmptySam 27 Oct 2007, 14:34

Moon a écrit:

Pourquoi le récit devrait-il absolument être "japonais" ?
Ah non non ma question sur les citations n'a rien à voir avec japonais ou pas.
edit : enfin si ... mais pas uniquement Embarassed

Citation :
Pour moi ces références sont importantes, elles posent une ambiance, font parties du monde de l'auteur qu'il nous transmet à travers ce livre...


Merci de ta réponse, c'était l'occasion de poser cette question sur le fond des citations, on le voit particulièrement dans les livres d'universitaire et je voulais juste avoir votre sentiment de lecteurs.
J'aurais pu poser ma questions ailleurs.
Je vais déplacer mon message Wink


Dernière édition par le Sam 27 Oct 2007, 14:42, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty
MessageSujet: Re: Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]   Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon] Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Murakami Haruki - Kafka sur le rivage [Japon]
Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Murakami Haruki - [Japon]
» Haruki Murakami, sommeil
» A propos d'Haruki Murakami ...
» Murakami Haruki 1Q84
» Murakami Ryu - [Japon]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Grain de sel - Forum littéraire et culturel :: FICTION :: Asie :: Littérature japonaise-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser