Junichiro Tanizaki [Japon]

Merci pour ces extraits, Troglodyte qui donnent envie de lire le livre.

L'histoire de peau, une histoire de mode, d'attirance de ce qui est ailleurs, ce qui semble exotique, l'exemple de l'attirance pour les femmes orientales par les hommes occidentaux est dans la même veine. Vu l'époque de l'auteur, cela n'est pas plus ou moins choquant que dans l'autre sens. Les blancs fantasmaient sur les peaux ambrées...

Citation :

Tanizaki envisage la "répulsion' des blancs vis-à-vis des gens d'autres couleurs p.82

Citation :

. . Les occidentaux par contre, toujours à l'affût du progrès, s'agitent sans cesse à la poursuite d'un état meilleur que le présent.

Il y avait aussi le fait de se conformer plus ou moins inconsciemment à ceux qui imposent certaines lois esthétiques discriminatoires et selon leurs critères commerciaux, les occidentaux. Effacer des différences pour être accepté, c'est certainement toujours d'actualité.

On retrouve cette notion de temps qui n'est pas la même, enfin n'était pas...

Chacun lira donc le livre comme il l'entend. C'est pourquoi je mets ce passage en invisible.

Spoiler:

Comme le dit Tchipette, ces conceptions semblent bien dépassées actuellement.

Il semble que dans le Japon des années trente le nationalisme fut très prononcé !

troglodyte a écrit:

Il semble que dans le Japon des années trente le nationalisme fut très prononcé !

tout-à-fait !

et on comprend (sans pour autant partager le point de vue) l'humiliation et la réaction xénophobe devant un Occident qui s'impose par la force et détruit de fait les anciennes civilisations.

Levi strauss a bien montré ce rôle par rapport aux civilisations dites primitives (ante industrielles).

Pour l'électricité, on peut aussi penser à cette débauche d'eclairages dans les villes. Les interieurs français ont aussi certainement changé, les ouvertures, élargies etc...

C'est pourquoi ce livre pose des questions interessantes, même
si son point de vue est à mon sens "biaisé".

Mes seuls souvenirs avec Junichirô Tanizaki doivent remonter au moins à une quinzaine d'années (si ce n'est plus). Donc, peut-être que ma mémoire ne m'est pas des plus fidèles...

J'avais découvert son univers et celui du Japon de l'entre-deux guerres avec "Quatre Soeurs". Une magnifique fresque retraçant la vie de ces 4 frangines aux 4 destins radicalement différents.

L'ainée est profondément ancrée dans la tradition japonaise (kimono, mariage, respect envers son mari et ses ancêtres). La cadette se veut résolument moderne : travail, occidentalisation. Les deux autres soeurs sont présentes pour faire le lien entre ces deux extrêmes.

Tanizaki présente ainsi une peinture fidèle de cette époque où petit à petit les japonais tentent de sortir (s'échapper) un peu de ce carcan traditionnel en découvrant peu à peu l'Occident. Une belle opposition entre l'Orient et l'Occident où les traditions orientales perdent de plus en plus de terrain dans la jeunesse japonaise de l'époque.

Et l'avenir semble avoir donné raison à la cadette puisque les traditions japonaises ne sont quasiment plus présentes...

un petit mot sur la clef, la confession impudique que je viens d'achever avec beaucoup de plaisir. D'autres que moi ont fait le parallèle avec les liaisons dangereuses.
Deux journaux intimes qui alternent, celui de l'époux et de l'épouse. On ne saura pas avant la fin exactement si chacun lit le journal de l'autre, soulevant de nombreuses questions... qui ne trouveront une réponse que dans les 10 dernières pages.
On suit les pérégrinations sexuelles de ce couple en se demandant quel est le rôle exact de la fille et de son prétendant.
Des personnages machiavéliques et une fin diabolique !
quelle maitrise du récit.

confession impudique...
journaux intimes...
pérégrinations sexuelles...

22h00, les enfants sont couchés...
t'as pas des extraits ?

c'est noté, je vois cela ce soir

Je viens de finir de lire "l'éloge de l'ombre", j'ai été surprise de vos réactions, je vois ce livre sous un jour différent.

J'ai découvert la qualité de l'ombre qui révèle l'éclat d'un etre un objet, de l'intérieur,
par le revers de la lumière filtrée.

Des matières, comme le jade, l'étain,la céramique, la laque
trouvent un endroit avec une "qualité de pénombre et un silence".
Invitation au recueillement , à la méditation dans un monde clinquant de lumière artificielle , personnes sans substance gaspillant l'énergie.

Suivre la nature, le papier doux, absorbant la lumière, marquer et retrouver "la forme suggérée", "les "reflets profonds"
le temps aidant,
cela se traduit dans tout les sens du terme, aussi bien chez l'homme et son esprit que les beaux objets dits "sans valeur".

L'authenticité,la durée et l'usure du temps est défendu à cris chez Tanizaki,
l'obscurité vu du dehors d'un etre est la condition indispensable pour apprécier sa beauté intérieure, sa clarté, ses nuances de tons(culture, et caractère, qualités et défauts propres à chacun).

Ajoutons à celà une profondeur comme les peintres du 16ème siècle l'ont fait, et nous aurons une nouvelle dimension de l'espace environnant qui prendra tout son sens, plutot que l'éclat aveuglant d'une pensée unique et artificielle.
voilà le message que j'ai retenu de ce livre.
PS.
il y a une émission à la chaine ARTE à 22h 30 ce soir sur Claude-Levi Strauss, documentaire d'un homme curieux de tous les hommes.
Un portrait lumineux, polyphonique et musical, à l'image de l'oeuvre qui l'a inspiré.

Tu me donnes envie de le lire ! Ce livre était en attente et j'ai de nouveau envie de le découvrir.
Merci

ps : ton avatar me fait penser à Fabienne Verdier

soussou a écrit:

"Sommes-nous réellement en symbiose avec nous-mêmes et la nature actuellement?"

Malheureusement je réponds "non". Les gens actuellement sont spécialisés chacun dans leur branche et ne connaissent pas grand chose du reste du monde ; ou pire encore, ils n'en connaissent que le résumé ultra simplificateur et bien souvent erroné qu'en donnent les media. Le manque d'harmonie est la chose la plus terrible de nos jours.

Quant à la merveilleuse Sei Shônagon, elle a déjà un fil sur GDS* : https://grain-de-sel.1fr1.net/poesie-ininterrompue-f1/sei-shonagon-xie-siecle-japonais-t2296.htm?highlight=sei+shonagon

troglodyte a écrit:

Il semble que dans le Japon des années trente le nationalisme fut très prononcé !

plus que prononcé ! on ne va pas faire un cours d'histoire ici mais la période des années 30 a été marquée par le militarisme au Japon (cf. la mandchourie, la montée de l'impérialisme et du militarisme, guerre contre la chine etc...) bref,
pour revenir à ce cher tanizaki le grand (comme on l'appelle par chez lui au japon), j'ai particulièrement adoré "la vie secrète du seigneur de musashi"... un bijou de perversion morbide... je ne dévoilerai rien pour ne pas gâcher le plaisir...

Shun-kin raconte la relation passionnelle et cruelle de Shun-kin, une joueuse de shamisen (luth à long manche) aveugle, et de son domestique Sasuke.

le metteur en scène Simon McBurney adapte le récit au Théâtre de la Ville : l'héroïne est d'abord incarnée par une marionnette, puis une femme qui joue comme une marionnette…

présentation du Figaro.

Junichiro Tanizaki, la clef, la confession impudique, chez Folio.

1/2

L’éditeur résume assez bien une intrigue qui devrait séduire les grains :

Un respectable professeur d'université, à l'âge du démon de midi, ne parvient plus à satisfaire sa jeune femme dotée d'un tempérament excessif. Après avoir essayé divers excitants, il s'aperçoit que la jalousie est un incomparable stimulant. Chacun des deux époux tient un journal, sachant très bien que l'autre le lit en cachette...

Le lecteur s‘amuse du manège qu’ils se jouent par journal interposé : mensonges, fausses révélations, attitudes feintes, machinations inverses et complémentaires etc. avec souvent des réponses de dialogues dans leurs prétendus monologues :

Elle :

Citation :

« je sais où se trouve [son cahier], il m’est arrivé de le toucher, et même, je ne nierai pas qu’ils m’est arrivé, bien que rarement, de l’ouvrir, mais jamais au grand jamais je n’en ai lu un mot. C’est la pure vérité » .

Lui :

Citation :

« Je voudrais que ceci soit bien clair : j’ai certes descellé le journal, je l’ai ouvert, mais je n’en ai pas lu un mot […] je demande à être cru sur ce point »;

Comme leurs complots respectifs font intervenir d’autres personnes, je m’attends à ce que le jeu des « journaux personnels » en forme de miroirs jumeaux, trompeurs, se complique de faux reflets.

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.
Du temps des samuraïs, le Japon étais totalement fermer aux étrangers (sauf les hollandais, les coréens et les chinois qui avait droit de résidence sur une ile dont je ne me rappel plus le nom :s ).
Ce pays à commencer à s'ouvrir sur le monde à l'ère Meiji (1868) quand Tokugawa Yoshinobu (dernier Shôgun de Japon de l'illustre famille Tokugawa qui commença son règne avec Tokugawa Iyeasu en 1603 après la sanglante bataille de sekigahara) a rendu le pouvoir et promis allégence à l'empereur qui prônait l'ouverture du pays.
Il est donc peut être normal d'avoir des doutes sur la nature des propos de Tanizaki, bien que d'après les extrait que vous avez citer, je trouve qu'il met en avant la différence de teint entre les occidentaux et les japonnaises qui, quoi qu'elles fassent n'auront jamais un teint de peau aussi "jolie" que celui des femmes d'occident.
Mais je n'ai que peu d'éléments pour me faire un avis sur la question n'ayant pas encore lu de livre de cet auteur.

Louis.

Junichiro Tanizaki, La clef, la confession impudique chez Folio

2/2

Un petit problème de traduction : à plusieurs reprises, dont p.123, il est question d‘une amie très « après » : il aurait mieux valu traduire : très « au fait » ou bien très « au courant ».

Penser aux liaisons dangereuses s’impose en effet en raison des lettres qui forment une sorte de puzzle organisé de l’histoire, mais, ici, le lecteur n’est pas plus savant que chacun de personnages, il est leur complice dans leur dialogue masqué, tout en suspectant des arrière-plans de mensonge.

il faut bien avouer que le mari-diariste, tout en trouvant les besoins sexuels de son épouse « pathologiques » - ce dont elle ne disconvient pas, par soumission sans doute, est lui-même bien atteint !

Son fétichisme des orteils, son voyeurisme, son aptitude aux machinations, relève d’un esprit dépravé dans un corps fatigué .

Citation :

« Plus ma jalousie croît, plus j’obtiens de plaisir, mieux j’atteins l’objectif final ».

On penserait même à un fétichisme des vêtements, comme dans Le fusil de chasse de yasushi Inoué

L'époux-diariste me fait penser à Des Esseintes, le « héros » de « à rebours » de Huysmans, qui avait recours à une ventriloque ( elle jouait le rôle du mari arrivant inopportunément !) pour stimuler ses ébats laborieux...

La dernière partie du livre me déçoit un peu. Elle se résume au seul cahier d’Ikuko, l’épouse du pervers.

Il s’agit des commentaires des cahiers, avec parfois des aperçus jésuitiques en forme de justification.

Citation :

« Étant donné son tempérament, je ne saurais dire si elle dormait vraiment ou si elle faisait semblant » je peux assurer que je « ne faisais pas semblant », mais pour autant, je n’affirmerais pas que j’avais totalement perdu conscience pendant tout ce temps. J’étais dans un demi sommeil…

Mieux vaut laisser le lecteur à ses propres interprétations de la sincérité relative des confidences des époux cachottiers.

Ce qui est laissé dans l’ombre (dont Tanizaki raffole cf. l’éloge de l’ombre !) nous intéresse davantage, et le couple Kimura-Toschiko (l’ami-partenaire-rival et la fille de la maison) laisse place à beaucoup d’interprétations dans ce récit.

Je n'ai pas tout a fait terminé le livre, il en reste un petit quart, mais je n'ai pas résisté au plaisir de venir lire vos posts.
Le livre ne m'a pas évoqué Les liaisons dangereuses, quoique, après réflexion, la perversité du jeu soit bien semblable.

J'ai plutôt pensé spontanément aux écrits érotiques d'Anaïs Nin, Vénus Erotica ou Les petits oiseaux. Je trouve que la façon d'amener l'érotisme est proche: lente, progressive, l'air de ne pas faire grand chose, une certaine ingénuité dans la perversité.

Je n'ai pas ressenti ce roman comme un vécu possible, mais plutôt comme un récit de fantasmes.


le lendemain ........
Je viens de le terminer, la fin est très décevante, pas du tout dans l'atmosphère onirique des trois premiers quarts du livre. Dommage qu'il n'ait pas tenu la distance en restant dans le même style.

Il y a une partie du livre à laquelle je n'adhère pas, c'est le rôle attribué à la fille: voyeuse, entremetteuse, sacrifiée, .... c'est un personnage mal défini, qui pour moi ne sert pas à grand chose dans l'avancée du roman, un peu un personnage prétexte pour soutenir la thèse que Ikoko est agie par les autres plutôt que capable d'aller au bout de ses désirs par elle même.

Je me demande si c'est un reflet de la culture japonaise ( du moins de cette époque là) de considérer la femme comme dépendante de l'autre et finalement irresponsable. Ikoko prétend n'avoir fait que suivre les désirs de son mari même lorsqu'elle le trompe.

J'ai du mal à cadrer tous les personnages de ce livre - à part le mari qui cherche à jouir de sa femme ; je les vois dans le flou, j'avais complètement oublié la fin, et lorsque je le relus ce fut comme si je le découvrais à nouveau. J'aime bien la fin tout à fait abrupte et imprévisible du journal de l'homme, et le suspens du coma : reviendra-t-il à la vie ?
J'ai encore envie de le relire pour tenter d'y voir plus clair, tout en ayant le sentiment que je resterai toujours dans le brouillard. Le caractère abscons de ce livre vient-il du génie de Tanizaki, qui serait très au-delà de mes capacités de compréhension, ou bien d'une traduction faible, ou bien est-il un travail bâclé par Tanizaki ?

La clef, la confession impudique

je ne crois pas que la traduction soit en cause, sauf pour le détail relevé plus haut.

Pour l'interêt du livre, il est à mon avis dans le dialogue masqué entre les deux partenaires, dont on devine bien les intentions ... et les lacunes.

Dès qu'il n'y a plus qu'un seul diariste, l'interêt faiblit, et il chute quand l'epouse se met à commenter ses ecrits antérieurs.

cela me fait penser aux retrospectives finales d'hercule poirot chez Agatha Christie, trop théatrales et prolixes à mon gôut.

Si l'interêt se reportait mieux sur le couple fille + rival et son rôle d'arrière-plan, mais décisif, le récit aurait connu un rebondissement.

Personnellement cette piste-là m'interesse, je ne sais pas ce qu'en a voulu faire l'auteur, il suffirait d'un indice pour ouvrir cette piste; Déjà que les interrogations des époux y renvoient presque continuellement... idem sur les lieux de rendez-vous, de drôles d'hotels ou appartements.

Finalement les mensonges et les vices nous interessent plus que la perversion de l'epouse pour obeir à son mari, se soumettre par vertu ou amour à ses fantasmes, j'aurais aimé en savoir plus sur sa propre dépravation quand elle joue pour son propre compte.

rotko a écrit:

La clef, la confession impudique [...] j'aurais aimé en savoir plus sur sa propre dépravation quand elle joue pour son propre compte.

Et si le but secret de l'auteur était de nous prouver à nous-même que notre curiosité est insatiable ? En effet, il nous donne à lire les journaux intimes de deux personnes, ce qui est déjà une drôle de profanation de la vie privée, et malgré cela, nous - j'écris "nous" car je suppose que tous les lecteurs, à l'instar de Rotko, aimeraient savoir le détail de ce qui s'est passé, par exemple, entre madame et Kimura - nous restons sur notre faim. Quant au moment où il ne reste plus qu'un diariste : par curiosité j'ai feuilleté la fin du livre pour voir si l'écriture en italique reviendrait, et c'est dommage, car j'aurais aimé pouvoir garder en tête l'éventualité d'un retour à la conscience de monsieur.

J'ai terminé la lecture de La clef La confession impudique. J'en attendais beaucoup pour avoir entendu parler de cet auteur sans avoir jamais rien lu de lui.

Si j'ai pu être accrochée par les 80 ou 90 premières pages, je dois dire que mon intérêt s'est émoussé assez vite ensuite, jusqu'à disparaître complètement après la mort du mari. J'ai trouvé longues et ennuyeuses les reprises et comparaisons par l'épouse de ce qui avait été écrit précédemment. Mais surtout, je m'attendais à voir la fille prendre beaucoup plus d'épaisseur en tant que personnage et il n'en est rien, du moins pour moi. Voilà un être que je ne cerne pas du tout et cela me dérange. Quelles sont ses motivations ? Quels sentiments éprouve-t-elle réellement à l'égard de ses parents et de Kimura ? Je ne vois pas pourquoi l'auteur laisse le lecteur dans le flou à cet égard : cela suscite en moi une impression d'inachevé. Quant à la fin, elle me laisse de marbre, comme si je ne pouvais y croire.

Enfin, je soupçonne une mauvaise traduction : outre ce qu'a relevé Rotko, j'ai remarqué au passage (sans les noter, j'aurais dû !) d'autres bizarreries ou maladresses inattendues. Entre autres, je pense à "l'organe exceptionnel" d'Ikoko qui me laisse perplexe ; parfois, on dirait que son mari, évoquant cet"organe" se place sur un plan esthétique et cela me paraît bien étrange d'autant qu'il n'y a pas la moindre tentative de précision, ne serait-ce que par la suggestion et, pour un mari amoureux-fou, n'est-ce pas surprenant ? à d'autres moments, il semble qu'il fasse référence à ce qu'est capable de réaliser ce fameux "organe" pour le satisfaire et obtenir en même temps une jouissance personnelle. Le mot choisi convient-il bien ?
Par ailleurs, la passivité maintes fois citée de l'épouse cadre mal avec le feu quasi pathologique (selon le mari !) qui la dévore. Enfin comment cette passivité pourrait-elle disparaître quand elle est ivre morte ? Sans rentrer dans des détails scabreux, il me semble que tout cela est bien artificiel et ne correspond à aucune réalité. Alors, faut-il parler de fantasme comme l'a dit un Grain ? Peut-être après tout mais je suis larguée depuis longtemps !

En dépit des apparences, je ne regrette pas cette lecture mais je n'ai guère envie de lire un autre roman de Tanizaki. En revanche son Eloge de l'ombre m'attire.

doulouis a écrit:

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.



Louis.

En lisant ce fil, là je sursaute. Ce genre d'affirmation / généralisation ne me paraît pas admissible. Et plusieurs autres points sont à rectifier dans ton message, Doulouis, il faudra t'informer, tu as le temps, tu es jeune.
Je viens plutôt demander si des gens ont lu Svastika de Tanizaki ? j'ai vu le film qui en a été tiré, avec mon épouse japonaise, vers 1996 je crois, mais j'en ai bien peu de souvenir, sinon que c'est, dans le Berlin nazi, une relation assez perverse entre 4 personnages japonais et allemands ( = les 4 branches de la croix gammée svastika), dont une relation lesbienne. Les décors et la photographie étaient très soignés et superbes, et voilà tout ce qu'il m'en reste !
A vrai dire, bien que très "japonisé", je ne lis presque pas cette vieille génération d'auteurs, les Tanizaki, les Mishima, les Kawabata, les Oe Kenzaburô, les Abe Kobô... Certes, ce sont des Grands, mais la jeune génération est bien moins amère et moins conservatrice, et cela me convient mieux personnellement. Lisez la délurée Banana Yoshimoto !

Ernst a écrit:

doulouis a écrit:

Il ne faut pas oublier que le Japon est à l'origine un pays très nationaliste et raciste.



Louis.

En lisant ce fil, là je sursaute. Ce genre d'affirmation / généralisation ne me paraît pas admissible. Et plusieurs autres points sont à rectifier dans ton message, Doulouis, il faudra t'informer, tu as le temps, tu es jeune.
Je viens plutôt demander si des gens ont lu Svastika de Tanizaki ? j'ai vu le film qui en a été tiré, avec mon épouse japonaise, vers 1996 je crois, mais j'en ai bien peu de souvenir, sinon que c'est, dans le Berlin nazi, une relation assez perverse entre 4 personnages japonais et allemands ( = les 4 branches de la croix gammée svastika), dont une relation lesbienne. Les décors et la photographie étaient très soignés et superbes, et voilà tout ce qu'il m'en reste !
A vrai dire, bien que très "japonisé", je ne lis presque pas cette vieille génération d'auteurs, les Tanizaki, les Mishima, les Kawabata, les Oe Kenzaburô, les Abe Kobô... Certes, ce sont des Grands, mais la jeune génération est bien moins amère et moins conservatrice, et cela me convient mieux personnellement. Lisez la délurée Banana Yoshimoto !

Conseil que je suivrai : merci pour la suggestion. Je me rappelle avoir lu un commentaire de Kitchen, son premier livre, je crois...
Je ne connais pas Svastika.
Je partage ton point de vue, Ernst, je crois qu'il faut se garder des généralisations presque toujours abusives ou déformantes.