Jonathan Littell

je partage avec Coline Adl et plusieurs qui n'aiment pas ce livre pour les raisons déjà exprimées. Lanzmann et la Shoah c'est autre chose..Après la guerre il s'est proposé de montrer au monde le plus grand génocide du 20ème siecle.Il a mis dix années de sa vie
pour ses recherches partout oú il pouvait trouver des témoins,
des survivants et des criminels aussi. Toute sa pénible tàche il l'a
faite avec trois éléments ; rien qu'avec trois élements : la voix, l'écoute et l'imagination. J'ai vu toutes les émissions en Argentine il y a de longues années déjá et je devais avaler un
Valium, pour apaiser les battements de mon coeur.

Je n'ai rien oublié, je me souviens des témoins polonais, indifférents sur le sort de leurs anciens voisins déportés. Je me souviens du train qui arrivait plein de malheureux qui ne savaient par qui et pourquoi on les amenait là, je me souviens qu'aussitòt on voyait une montagne de 10mètres de hauteur, de vètements de chaussures de jouets et une demie heure après tout était nettoyé et le train suivant arrivait comme si de rien n'était.

Plus loin on voyait la fumée noire d'une cheminée qui travaillait sans cesse. L'arrivée des trains était la répétition constante que faisait Lanzmann et notre imagination faisait le reste.Je me souviens du coiffeur qui coupait les cheveux aux femmes,pour faire des matelas avant quelles soient mortes.

Je me souviens de Lanzmann à Berlin dans un grand hotel où
tout le monde dansait, s'approcher du barman,ancien lieutenant
de Auschwitz, l'appeler par son nom, et qui restait sans mot dire.
Lanzmann lui rapelle la puanteur du ruisseau qui découlait des
cadavres et aboutissait tout juste sur leur salle à manger
et qu'ils devaient respirer cet air pestiféré.

Celà concerne tout le monde.Pour moi Lanzmann est un génie.
Il a mis tout sur l'écran sans verser une goutte de sang. il nous
a épargné les horreurs que d'autres exploitent pour faire
"de la littérature"Ici c'est la réalité qu'il a mis sous nos yeux et
qui nous donne le frisson. Vous voyez que je n'ai rien oublié des
années se sont écoulées et c'est gravé dans ma mémoire
merci si vous avez eu la patience de me suivre jusqu'ici et j'ajoute
que j'ai une très bonne mémoire pour ce que je considére important
.Vous ètes tous importants pour moi . j'admire et je lis tout ce vous écrivez
mes amitiés
amadaki
nb: il se peut quil y ait des erreurs pardon ce n'est pas ma langue maternelle et mon ami "Le Petit Robert " je l'ai laissé de côté aujourd'hui.

- D’accord avec toi , Amadak, sur tout ce que tu dis et sur les films de Lanzman que j’ai vus. Cesse de t'inquiéter, ton français est bon et tes contributions, pertinetes et attendues

- En revanche, je ne suis pas d’accord avec qui désapprouve, sans l’avoir lue, l’entreprise littéraire de John Littel pour des raisons théoriques qui sont en fait de préjugés moraux.

Les adeptes d’une littérature bien-pensante divisent les auteurs en « professeurs d’espoir et de désespoir », c’est mal connaître la littérature qui s’interroge sur le Mal et les auteurs du Mal :

le mythe de Médée, empoisonneuse de ses propres enfants, parcourt la littérature, de Sénèque à des contemporains comme Dario Fo ou Christa Wolf, en passant par Corneille et bien d’autres.

Des auteurs comme Robert Merle et Jean Hatzfeld, dans des œuvres réussies, ont donné la parole aux bourreaux.

L’entreprise de John Littel est exigeante car elle demande à l’auteur de parcourir la ligne de crête du Mal sans tomber dans le commentaire moralisant qui le désavoue, et sans donner prise à une lecture qui soit apologie ou vision complaisante.

Les romanciers traditionnels ont l’habitude de contrebalancer le personnage mauvais par un ou des personnages positives qui offrent d’autres voies.

C’est en quoi le livre de Littel est exigeant pour le lecteur : il attend de lui des réactions, non guidées, comme dans la vie, où Nestor n’est pas là pour diriger Télémaque.

Alors, pratiquement, ne pas lire John Littel relève de trois principaux motifs : envie de voir ou de lire autre chose, goût du confort, ou manque de courage.

oxymoron44 a écrit:

Citation :

Qu'il y ait des termes allemands, et en particulier militaires, ne me surprend pas, c'est justifié par le statut du narrateur, et utile pour le lecteur si on veut l'immerger dans cet univers.

Oui et non; oui pour l'intérêt et la crédibilité mais non car à la lecture de l'ensemble tu comprendras qu'il n'était pas indispensable d'employer Obersturmannfurher plutôt que lieutenant-colonel.

Ayant lu cet ouvrage il y a maintenant un peu plus d'un an, j'avoue ne plus savoir si les grades de la Wehrmacht y sont traduits ou non. Quoi qu'il en soit, les différents termes - tels que Sturmbannführer - sont propres à la SS et donc, à mon sens, intraduisibles. On pourrait considérer qu'une traduction par équivalence ferait l'affaire, il faut cependant prendre en compte que l'emploi de Oberscharführer (adjudant-chef) permet immédiatement de reconnaître au personnage concerné la "qualité" de SS.

la traduction allemande sort le 23 février 2008 sous le titre Die Wohlgesinnten.

L’auteur a accordé une unique interview à l’hebdomadaire Der Spiegel.

Citation :

«Si mon livre permet aux lecteurs de se sentir moralement concernés, de se rendre compte qu’ils auraient eux-mêmes pu être des bourreaux, alors mon travail aura servi à quelque chose.»

source : libé

Si pour vivre il faut se convertir en bourreau et on a vu que c'etait pour peu de temps, je pense que se quitter la vie est plus honorable, on ne peux vivre à n'importe quel prix.
Amadak

Il est toujours plus évident de faire un choix lorsqu'on y est pas confronté. Quoi qu'il en soit - si j'ai énormément aimé Les Bienveillantes - on peut effectivement reprocher à Littell de ne pas vraiment évoquer le cas toujours possible de la résistance, de la désobéissance : si tout homme peut potentiellement - face à des circonstances particulières - se transformer en bourreau ce ne sera pas forcément - et n'a d'ailleurs pas été - le cas de tous ! Même s'il est extrêmement difficile, même si l'alternative est la mort, on a le choix et il ne faudrait pas l'oublier.

Je suis curieux de voir les réactions qu'il suscitera en Allemagne !

Madspirit a écrit:

Citation :

Je suis curieux de voir les réactions qu'il suscitera en Allemagne !

La Frankfurter Allgemeine Zeitung, le très sérieux journal allemand, organise sur son site un débat sur le livre, avec une question par jour à laquelle sont conviés à répondre spécialistes et internautes.
Seul problème: il faut être germaniste, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Sebhome

Je veux être cohérente sur le sujet des bourreaux dont j'avait dit quel était mom avis. Bien sûr que la plupart ne l'ont pas été, mais je le disais pour ceux qui ont accepté cette terrible charge pour pouvoir vivre un peu de temps de plus, rien qu'un peu de temps puisque on les a tués aussi et on peut avoir le choix sur notre propre vie. Quelqu'un a parlé de l'espoir de Stefan zweig, de quel espoir il parle puisque il s'est quitté la vie. De mème je me souviens de Primo Levi, suicidé aussi, déjà libre qui ne pouvait pas survivre avec ses terribles souvenirs.
Sur la question de ce pensent les Allemands sur le livre de Llittel
je crois qu'ils ont appris la leçon et de plus en plus ils cherchent à se débarrasser du terrible poids que leur a laissé Hitler.

Amadak Louba

Bonjour rotko

Sebhome a écrit:

Madspirit a écrit:

Citation :

Je suis curieux de voir les réactions qu'il suscitera en Allemagne !

La Frankfurter Allgemeine Zeitung, le très sérieux journal allemand, organise sur son site un débat sur le livre, avec une question par jour à laquelle sont conviés à répondre spécialistes et internautes.
Seul problème: il faut être germaniste, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Sebhome

Merci de cette information. J'irai, si j'ai le temps, y jeter un coup d'oeil. Une bonne occasion de dérouiller un peu mon allemand.

Le Sec et l'humide. Une brève incursion en territoire fasciste Jonathan Littell Editeur: Gallimard

Citation :

Le corps fasciste est rigide, sec, tenu. Ce qui le menace est humide, coule, se répand, se délite, se liquéfie, pourrit...

Petit essai consacré à Leo Degrelle, le Belge rexiste, admirateur d' Hitler. et en même temps analyse du langage du fasciste.

L'analyse du langage, dans la lignée de Viktor Klemperer
Lti, la langue du IIIème Reich et de Jean pierre Faye (les langages totalitaires), que Littell songea à sous-titrer Anatomie d'un discours fasciste, est accompagnée par de nombreuses photographies de Degrelle, de scènes de guerre et de documents de propagande.

bonjour ; je ne sais pas qui m'a envoyé ce mail sur J. Littel on ne voit presque rien sur mon Ordinateur, tout de mème je réponds : j'avais donné mon avis négatif sur son livre, mais puisque un ami revenu de Paris m'en a fait cadeau, en considérant ce geste d'amitié je devrai le lire. Cela prendra du temps, j'en suis encore à finir "les disparus" et au début du livre de Manns qui me fascine. Cette semaine j'irai voir la maison où il a habité en Buenos Aires et chercher d'autres réferences sur Popper que je partagerai avec vous.

Amadak

bonjour, cher ami, tu ne crois pas qu'avec "les disparus"et les
"bienveillantes" j'en ai assez avec le nazisme ? et tu as le dessein de me faire lire un autre sur le mème sujet ? laisse moi lire des histoires d'amour il y en a beaucoup et c'est ce que je préfére
á bientòt Amadak

Amadak, les messages sont destinés à tout le monde. Personne ne t'oblige à lire quoi que ce soit.

pardon, je suis maladroite, je l'ai déyà dit.Dorénavant j'essayarai de parler moins et de penser plus Si quelq'un a senti autre chose je m'excuse
Amadak

Ce n'est pas grave Amadak. J'ai été un peu sèche, ce n'était pas mon intention.

Je l'ai enfin fini...
Je me suis rappelée de certaines description du "voyage au bout de la nuit".
Je n'en dirai pas plus, d'autres l'ont fait mieux que moi.

Un de mes regrets : les 30 dernières pages qui dénaturent pour moi l'oeuvre.

Les bienveillantes

Citation :

Ce roman est cousu de fil blanc - deux bons gros pelotons de bon gros fil blanc ! Celui qui relie la famille Aue et Maximilien à la famille des Atrides est le plus facile à repérer, il apparaît dès la couverture, dès le titre avec cette allusion aux Erynies. En revanche il faudra attendre quelques centaines de pages avant que l’achat fortuit d’un ouvrage de Maurice Blanchot nous ouvre de nouvelles perspectives au détour d’une chronique consacrée à Moby Dick.

Marc Lemonnier, Les bienveillantes décryptées, le pré aux clercs

aujourd'ui J'ai reçu un message, sur "les bienveillantes" j'avais déjà dit que je le lirai quand j'aurai assez de courage, pas encore
mes amitiés
Amadak

Amadak

Citation :

J'ai reçu un message, sur "les bienveillantes"

explication : c'est normal.

tous ceux qui sur ce fil ont parlé de John Littell ont reçu ce message : c'est un envoi automatique à tous les intervenants dès qu'un nouveau message vient sur le sujet.

rotko a écrit:

Le Sec et l'humide. Une brève incursion en territoire fasciste Jonathan Littell Editeur: Gallimard

clic

Citation :

Le corps fasciste est rigide, sec, tenu. Ce qui le menace est humide, coule, se répand, se délite, se liquéfie, pourrit...

Petit essai consacré à Leo Degrelle, le Belge rexiste, admirateur d' Hitler. et en même temps analyse du langage du fasciste.

L'analyse du langage, dans la lignée de Viktor Klemperer
Lti, la langue du IIIème Reich et de Jean pierre Faye (les langages totalitaires), que Littell songea à sous-titrer Anatomie d'un discours fasciste, est accompagnée par de nombreuses photographies de Degrelle, de scènes de guerre et de documents de propagande.

Quelqu'un aurait-il lu ce livre ?

J'ai eu l'occasion de le feuilleter en librairie, les quelques lignes survolées n'étaient pas excessivement engageantes... A première vue loin d'un Klemperer malgré le recul du temps (ou à cause ?).

Sur Klemperer,

voir ce fil spécifique.

pour la langue du liberalisme, se reporter au tout petit fascicule

Eric Hazan

LQR, la novlangue du néo-libéralisme

Raison D'agir Eds

L'intérêt de ces livres est d'attirer notre attention, de nous familiariser avec un décryptage du langage officiel de notre quotidien.

Ce livre semble déjà un peu passé de mode mais en voulant commander un ouvrage d'Edouard Husson (un historien spécialiste de l'Allemagne dont j'ai lu le très instructif Une autre Allemagne), j'ai vu que Husson avait écrit Les Complaisantes : Jonathan Littell et l'écriture du mal en collaboration avec le philosophe Michel Terestchenko. On ne sait jamais, ça peut peut-être intéresser quelqu'un. (Je le lirai peut-être mais je me dis que pour que la lecture en soit pleinement utile, je devrais lire Les Bienveillantes et j'ai bien d'autres projets de lecture). Voilà la présentation de l'éditeur :

Citation :

Le succès tout à fait hors norme des Bienveillantes de Jonathan Littell constitue un véritable phénomène de société. Deux prix et des éloges innombrables ont été décernés à une oeuvre littérairement médiocre et historiquement datée, dont le seul ressort est le voyeurisme permanent. Ce qui fait des Bienveillantes un roman insoutenable, c'est qu'il propose une esthétisation insupportable de la violence nazie qui s'inscrit, de Sade à Jünger, dans une longue filiation intellectuelle et littéraire. Il exclut de l'humanité des victimes de la barbarie, en livrant leur cadavre en pâture au regard des lecteurs, sans rien faire comprendre des facteurs qui ont conduit les bourreaux SS à participer à l'extermination de six millions de juifs européens. Un philosophe et un historien unissent leurs voix pour dénoncer les complaisances qui ont permis le succès de ce livre. Ils incitent, par la même occasion, à lire ou à relire d'autres oeuvres littéraires, documentaires ou récits, d'une importance majeure, qui apportent un tout autre regard sur l'écriture du mal.

J'ai fini le Sec et l'Humide, document plus ethnologique de Littell sur le nazisme belge à travers la figure de Léon Degrelle. Il est difficile pour Littell
de démêler le vrai du faux parce que Dégrelle était mythomane en plus d'être nazi. il affirme par exemple être le modèle du Tintin d'Hergé...
Pour ce qui est des Bienveillantes pour moi c'est un chef-d'œuvre. Littell l'a écrit en français (il est américain) et il en résulte un jeu intéressant sur le langage, un peu comme Beckett qui écrit "En attendant Godot" en français... Pour ma part je suis assez obsédée par le nazisme, dans ce sens que je veux comprendre comment on bascule dans cette horreur qui n'a rien de surnaturelle, qui est tout à fait humaine. Et elle continue en ce moment même ailleurs dans le mode. Dans les bienveillantes il y a une phrase un peu trash du héros qui dit "Et c'est le cul plein de sperme que je décidais de m'enrôler dans les S.S"... Je sais ça ne résume pas le livre mais ça résume l'état d'esprit j'en foutiste du héros, et c'est intéressant de voir le travail d'imagination de l'auteur pour se glisser dans la peau d'un tel salaud.

Je viens de finir Les bienveillantes de Littell (d'origine juive). Il est vraiment bien écrit. C'est à regret que je devais l'abandonner. La seconde guerre m'a toujours captivée. J'ai toujours voulu savoir pourquoi ils ont fait cela. Ce livre me donne un point de vue sur le sujet. On a toujours le point de vue d'une partie quand on étudie cette période. Ce livre donne l'occasion de creuser sur l'autre partie.

Par contre, je lui trouve un côté assez surréaliste au livre. En effet, comment le narrateur peut-il être à la fois homosexuel, bilingue, incestueux et nazi ? De plus, comment peut-il parler le grec, le latin, de l'histoire, de la musique, de la littérature ? Je trouve que cela fait beaucoup pour une personne.

Ensuite, il est toujours là au moment survient un évènement important de l'histoire. Il rencontre pas mal de personnages importants : Hitler, Himmler, Speer, Eichmann... surtout qu'il n'est qu'un inconnu. Après, il y a aussi le fait de mordre le nez d'Hitler...

Je pointe des détails qui m'ont interpellée. Cependant, dans l'ensemble, j'ai apprécié le livre pour ce qu'il apporte. Il est vrai que l'on peut accuser de fascination morbide ou une incitation à l'anti-sémitisme. Je n'y vois qu'une curiosité intellectuelle.

Pour les grades allemands, en fin de livre, on a un récapitulatif des grades SS, de la Wehrmacht et des français.

Stella a écrit:

Je viens de finir Les bienveillantes de Littell (d'origine juive). Il est vraiment bien écrit. C'est à regret que je devais l'abandonner. La seconde guerre m'a toujours captivé. J'ai toujours voulu savoir pourquoi ils ont fait cela. Ce livre me donne un point de vue sur le sujet. On a toujours le point de vue d'une partie quand on étudie cette période. Ce livre donne l'occasion de creuser sur l'autre partie.

Par contre, je lui trouve un côté assez surréaliste au livre. En effet, comment le narrateur peut-il être à la fois homosexuel, bilingue, incestueux et nazi ? De plus, comment peut-il parlé le grec, le latin, de l'histoire, de la musique, de la littérature ? Je trouve que cela fait beaucoup pour une personne.

Ensuite, il est toujours là au moment survient un évènement important de l'histoire. Il rencontre pas mal de personnages important : Hitler, Himmler, Speer, Eichmann... surtout qu'il n'est qu'un inconnu. Après, il y a aussi le fait de mordre le nez d'Hitler...

Je pointe des détails qui m'ont interpelés. Cependant, dans l'ensemble, j'ai apprécié le livre pour ce qu'il apporte. Il est vrai que l'on peut accuser de fascination morbide ou une incitation à l'anti-sémitisme. Je n'y vois qu'une curiosité intellectuelle.

Pour les gradés allemands, en fin de livre, on a récapitulatif des grades SS, de la Wehrmacht et des français.

Le fait qu'il soit toujours question de grades est nécessaire dans ce récit, il montre le côté industriel de la solution finale Que tu trouves que le narrateur cumule tant de "joyeusetés" morbides est justifiable, mais dans ce que tu dis sur le Narrateur, le seul moment où ça grince c'est l'inceste (pour le lecteur). Pourtant, je peux te citer au moins deux criminels nazis (qui n'ont pas été condamnés et qui sont morts libres) qui cumulent tous ces adjectifs ou bien pire. J'ai lu les Bienveillantes deux fois, et j'ai étudié les procès de criminels, et il n'y a ici rien de romanesque.