Frédéric Nietzsche

Ce Hors Série présente les destinées de Nietzsche. Il retrace le trajet d'une aventure intellectuelle indissociablement liée à la vie même du philosophe. Et dresse l'inventaire des lectures de son œuvre au fil du sièle dernier jusqu'à aujourd'hui, en France comme à l'étranger.

est-ce trop tôt pour se lancer dans la discussion à propos d'ecce homo ?

pour ne rien révéler, mais tout de même pour un peu lancer le sujet, je vais en dire quelques mots.

voilà, je ne m'attendais pas à ça. Et je pense qu'il faut avoir lu, et bien connaître, les oeuvres de Nietzsche pour pouvoir apprécier à sa juste valeur Ecce Homo.
Personnellement, je n'ai jamais lu une oeuvre de Nietzsche en entier, étudié de-ci de-là en cour, je ne me suis pas attardé sur ses essais. du coup, toute la partie de la fin du livre, où il parle de sa "relation" avec ses anciens ouvrages, m'est complètement passée au-dessus.

Le début est plus ou moins intéressant, et j'y ai découvert un homme certes pédant, et plein de cynisme, mais qui préfère prendre le parti de revenir sur ses écrits plutôt que d'en faire une synthèse.

me donnera t-il envie d'aller plus loin... je ne sais pas. Même si je suis fondamentalement d'accord avec tout ce que je lis.

Tu peux lancer quand tu veux, Queenie. je n'aipas lu beaucoup de Ecce homo mais j'ai de l'avance avec généalogie de la morale

D'autre part quand je lis Nietzsche, je fais des rapprochements avc quelques chroniques de Michel Onfray que j'ai déjà lues.

Personnellement je ne suis pas choqué par les débuts un peu tonitruants des novateurs : Le début des confessions de Rousseau ou des Mémoires d'outre tombe de Chateaubriand, ou de Ecce homo paraissent manquer de "modestie" au sens "bonnes convenances" du terme.

Pourtant ces écrivains avaient une juste conscience de leur originalité, et quand on voit à qu'une une idée neuve est rare, a du mal à se faire comprendre et à faire son chemin, je trouve qu'ils ont raison d'être fiers. Le bricoleur se réjouit de son travail bien fait, pas de raison d'être moins tolérant avec les créateurs.

Je veux bien vous pondre quelque chose sur Nietzsche. Mais quand j'aurai lu Ecce Homo (nan pas possible ) ! Mon prof de philo adore Nietzsche et du coup on a beaucoup parlé de cet auteur (j'ai même travaillé sur la dernière page d'Ecce Homo, mais ça reste tout de même une découverte de ce philosophe et je n'y connais pas grand chose). Mais on pourrait peut-être commencer par mettre les choses au point à propos de la biographie de Nietzsche ?

A savoir pour commencer, comme l'a rappellé Queenie qu' Ecce Homo est l'une de ses dernières oeuvres...

Est-ce que ses amours avec Lou Andreas Salome nous intéressent ?

rotko a écrit:

Est-ce que ses amours avec Lou Andreas Salome nous intéressent ?

Ben pas franchement, quand j'entendais biographie, c'était au sens large (je n'ai peut-être pas utilisé le bon terme ) . Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi

ah ! oui ! Camus en parle dans l'homme revolté. je ne pensais pas du tout à cette recupération par les nazis !
Ceci dit, en y reflechissant, tu n'as pas tort, car Nietzsche comme Onfray, refusent de considérer la pensée comme independante de l'homme, de sa vie et de son oeuvre.
D'accord, je bats ma coulpe.

Moon a écrit:

. Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi

La récupération des idées de Nietzsche et son détournement au profit des idées national-socialistes est surtout l'oeuvre et le fait de sa soeur Elizabeth, épouse d'un anti-sémite notoire. Sans doute, certaines idées de Nietzsche sont ambigües et ses écrits ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ses derniers ouvrages, dont les manuscrits furent également manipulés par sa soeur, doivent être lus avec prudence. Peut-on trouver la pensée profonde du philosophe à travers "La Volonté de Puissance" ou "Ecce Homo" ? cette question restera sans doute sans réponse...

Camus dans l'homme révolté,
p 88 à 105 Nietzsche et le nihilisme.

Alain a écrit:

Moon a écrit:

. Et plus précisement l'utilisation de son oeuvre par les Nazis afin d'éviter tout malentendu ! Mais comme je ne connais pas vraiment le sujet, je voudrais éviter de dire n'importe quoi

La récupération des idées de Nietzsche et son détournement au profit des idées national-socialistes est surtout l'oeuvre et le fait de sa soeur Elizabeth, épouse d'un anti-sémite notoire. Sans doute, certaines idées de Nietzsche sont ambigües et ses écrits ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ses derniers ouvrages, dont les manuscrits furent également manipulés par sa soeur, doivent être lus avec prudence. Peut-on trouver la pensée profonde du philosophe à travers "La Volonté de Puissance" ou "Ecce Homo" ? cette question restera sans doute sans réponse...

Exactement je faisais référence à la récupération de ses écrits par la soeur de Nietzsche. Cela me paraissait essentiel de préciser ce point là étant donné que la lecture commune porte plus particulièrement sur Ecce Homo.

Dans l’homme révolté, Camus se livre à un commentaire de la volonté de puissance en trois étapes :

il rappelle d’abord les idées de base de Nietzsche, le refus de dieu et des idoles, ce qui entraîne une philosophie nihiliste qui pourrait se résumer ainsi : rien n’est vrai tout est permis.
Nietzsche s’en prend à la morale traditionnelle héritée du christianisme qui condamne les passions au nom de l’harmonie. Il faut se débarrasser du christianisme qui introduit les idées de jugement, de récompense et de châtiment. quant au socialisme, il est de la même veine, puisqu’il fait les mêmes promesses messianistes, mais en les promettant ici-bas- ce qui est quand même un progrès..

Pour Nietzsche, il faut accepter le monde comme il est, avec les souffrances qu’il inflige, pour y puiser une sorte d’héroïsme qui est l’acceptation du destin.

Citation :

« Tout l’effort de Nietzsche est de démontrer la loi dans le devenir et du jeu dans la nécessité : l’enfant c’est l’innocence et l’oubli, un recommencement, un jeu, une roue qui roule d’elle-même, un premier mouvement, le don sacré de dire oui. le monde est divin parce que le monde est gratuit. C’est pourquoi l’art seul, par son égale gratuité, est capable de l’appréhender.

Aucun jugement ne rend compte du monde, mais l’art peut nous apprendre à le répéter, comme le monde se répète au long des retours éternels. Sur la même grève, la mer primordiale répète inlassablement les mêmes paroles et rejette les mêmes êtres étonnés de vivre. Mais pour celui, du moins, qui consent à revenir et que tout revienne, qui se fait écho et écho exalté, il participe de la divinité du monde. »

Camus l'homme révolté pp 97-98

Dans un deuxième temps, Camus tente de situer Nietzsche par rapport au national socialisme; L’approche est d’abord prudente :

Citation :

« Dans un certain sens la révolte chez Nietzsche aboutit encore à l’exaltation du mal. La différence est que le mal n’est plus alors une revanche. Il est accepté comme l’une des faces possibles du bien et, plus certainement encore, comme une fatalité »

Puis nette :

Citation :

« la vie dont Nietzsche parlait avec crainte et tremblement a été dégradée en une biologie à l’usage domestique. Une race de seigneurs incultes ânonnant la volonté de puissance a pris enfin à son compte la difformité antisémite qu’il n’ a cessé de mépriser »
Il avait cru au courage uni à l’intelligence, et c’est là ce qu’il appelait la force. On a tourné, en son nom, le courage contre l’intelligence ; et cette vertu qui fut véritablement la sienne s’est ainsi transformée en son contraire : la violence aux yeux crevés. »

Camus se veut décisif :

Citation :

« On connaît sans doute des philosophies qui ont été traduites, et trahies, dans l’histoire. Mais jusqu’à Nietzsche et le national socialisme, il était sans exemple qu pensée tout entière éclairée par la nobelee et les déchirements d’une âme exceptionnelle ait été illustrée aux yeux du monde par une parade de mensonges, et par l’affreux entassement de cadavres concentrationnaires »

Tout en amorçant sa transition sur une interprétation personnelle de Nietzsche - qui n’est pas à son avantage :

Citation :

« La prédication méthodique de la surhumanité aboutissant à la fabrication méthodique des sous-hommes, voilà le fait qui doit sans doute être dénoncé mais qui demande aussi à être interprété. »

Camus dit que Nietzsche en vient à séculariser l’idéal et que cette revendication de diriger l’ avenir humain aboutit à dire oui à l’histoire.

Citation :

« La philosophie sécularise l’idéal. Mais viennent bientôt les tyrans et ils sécularisent les philosophes qui leur en donnent le droit ».

Citation :

« Le national socialisme n’est qu’un héritier passager , l’aboutissement rageur et spectaculaire du nihilisme ».

Pour Camus, Nietzsche, corrigé par Marx, dira oui à l’histoire et non plus à la création toute entière. C’est pourquoi, tout en citant quelques différences entre Nietzsche et Marx, Camus pense que l’acceptation de la nécessité par Nietzsche aboutit dans les faits à construire la prison de l’histoire, ie un État totalitaire dont les hommes seront les instruments.

rotko a écrit:

Ce Hors Série présente les destinées de Nietzsche. Il retrace le trajet d'une aventure intellectuelle indissociablement liée à la vie même du philosophe. Et dresse l'inventaire des lectures de son œuvre au fil du sièle dernier jusqu'à aujourd'hui, en France comme à l'étranger.

Question: ce hors-série vient-il de sortir ou s'agit-il d'une publication plus ancienne ? Pas trouvé en librairie.

plusieurs numeros du magazine litteraire abordent Nietzsche

le n°383 de janvier 2000 par exemple.
ce hors série est ici hors série

s'il faut croire le bas de page : Copyright © 2003 Magazine littéraire.

En bibliothèque publique, ce genre de magazine est empruntable.

OK merci de l'info.

je ne crois pas que j'aurai le temps de lire en profondeur Ecce homo, je me conterai donc de généalogie de la morale chez Nathan dans les integrales de philo.

livre très clair où Nietzsche parle de la naissance de la caste des prêtres succédant à celle des guerriers.

Ce petit livre, très instructif, est divisé en plusieurs "dissertations" relativement courtes ; il sollicite l'intelligence du lecteur dans plusieurs domaines, la religion, la science, l'art, et developpe des notions comme la "mauvaise conscience" ou "l'ideal ascétique" par exemple.

Il convie donc à une lecture roborative, et non à un prêche à ecouter servilement.

rotko a écrit:

plusieurs numeros du magazine litteraire abordent Nietzsche

le n°383 de janvier 2000 par exemple.
ce hors série est ici hors série

s'il faut croire le bas de page : Copyright © 2003 Magazine littéraire.

En bibliothèque publique, ce genre de magazine est empruntable.

rectificatif
Les écrivains rock - Magazine littéraire n°404 - Décembre 2001
Nietzsche - Hors-Série n°3
La phénoménologie aujourd'hui - Magazine littéraire n°403 - Novembre 2001

la consultation des dossiers du magazine littéraire permet de voir que ce hors série est paru entre novembre et decembre 2001.

Lire et voir Nietzsche ?

Je ne pensais pas mais il y a des vidéos !

Nietzche ici et là

Utopie a écrit:

Lire et voir Nietzsche ?

Je ne pensais pas mais il y a des vidéos !

Nietzche ici et là

Assez frappant en effet. Mais ce ne sont pas de vrais films. Il me semble que l'illusion du mouvement provient de trucages.

Quand vous en aurez terminé avec Nietzsche vous serez mûr pour Spinoza :yes:

http://www.spinozaetnous.org/index.html
http://www.spinozaetnous.org/forums.html
HTTP://www.spinozaetnous.org/modules.php?name=Tutoriaux&rop=souscat&cid=11
HTTP://www.spinozaetnous.org/modules.php?name=Tutoriaux&rop=souscat&cid=9
HTTP://www.spinozaetnous.org/document-d24.html
HTTP://www.spinozaetnous.org/modules.php?name=Tutoriaux&rop=souscat&cid=12

j'entends dire dubien de Et Nietzsche a pleuré par Irvin Yalom (traduction de Clément Baude) aux éditions Galaade.

Citation :

Venise, 1882. La belle et impétueuse Lou Salomé aborde le Dr Breuer, ancêtre de la psychanalyse et mentor du jeune Sigmund Freud. Elle vient solliciter son aide pour son ami, Friedrich Nietzsche.

Le philosophe, malgré la parution du Gai Savoir et de Humain, trop humain, est encore méconnu du grand public. Après l'échec de son ménage à trois avec Lou Salomé et Paul Rée, Nietzsche est plongé dans le plus profond désespoir. Irvin Yalom imagine la rencontre fictive entre Breuer et Nietzsche,

Irvin D. Yalom est psychiâtre et evoque la naissance de la psychanalyse de manière amusante, dit-on.

O Voltaire, ô humanité, ô sottise ! La " vérité ", la recherche de la vérité ne sont pas choses si commodes, et quand l'homme s'y prend trop humainement, quand il ne cherche le vrai que pour faire le bien, je parie qu'il ne trouve rien.

[ Par-delà le bien et le mal - Deuxième partie: L'esprit libre ]

Après l'avoir "mis de côté" durant quelques temps, je retrouve depuis quelques semaines ce philosophe qui a profondément marqué ma façon de penser. J'irai même jusqu'à dire que cet Homme a changé ma vie ... Mais bon, passons.

J'ai pour ma part touché à la plupart de ses oeuvres majeures (sans pour autant toujours les terminer). Il en ressort, selon mon interprétation, un homme aimant la Vie, révolutionnaire sur le plan moral et sur le "chemin" que les hommes et femmes devraient "suivre". En plus de sa critique virulente qu'on lui connaît, de la croyance et des institutions religieuses, j'ai été frappé par la façon dont laquelle il replace l'être humain dans la nature. Un rejet du "je" pensant, du libre arbitre. L'homme dépendant et découlant de son milieu. Une méfiance vis à vis des sciences dans la quête du vrai, ainsi que des philosophes. Un certain rejet du jugement et de la punition (à rapprocher du libre arbitre).

Bref, sans pour autant être toujours en accord avec lui, cet homme me passionne.

Si je peux aller de mon petit conseil dans le choix de premières lectures de ses oeuvres, je pense que Par-delà le bien et le mal, l'Antéchrist et, pour ce que j'ai pu en lire, Humain trop humain, sont intéressants. On pourrait ajouter le Crépuscule des idoles. Très court celui-ci. Mais à prendre avec des pincettes et beaucoup de recul. Le sous-titre "ou comment on philosophe au marteau" n'est pas là par hasard ...

"On ne peut penser et écrire qu'assis." (G.Flaubert) - Là, je te tiens, nihiliste ! Le cul-de-plomb, c'est là le péché contre le Saint-Esprit. Seules les pensées en marche ont de la valeur.