Le moyen-âge et nous

avec le sujet, mais je n,e sais pas ou poster ma demande.

Qui est : un de mes amis voudrait lire des romans médiévaux, bien documentés et "vrais" historiquement
Je lui ai proposé"Les piliers de la terre" de Ken Follet.
En connaissez vous d'autres ?
F

question difficile puisque la fiction ne correspond pas toujours a la realité.
question bête : pourquoi ne pas lire les écrits du temps ? ie Chretien de Troyes dans la collection GF :texte traduit en francais moderne sur la page de droite. Tristan et Yseut dans le livre de poche etc...

voyons maintenant une réponse qui soit dans la lignée des piliers d ela terre. Un moyen Age un peu frelaté, mais lelivre est intéressant : narcisse et goldmund d' hermann Hesse , Aubertin d'Avalon de Bernard Tirtiaux ou du même auteur le passeur de lumière.Aubertin est bâtisseur de cathedrale, et le passeur d elumière raconte l'histoire d'un maître verrier.

Narcisse et Goldmund serait mon préféré. la dame à la licorne de Tracy chevalier est à mon sens moins reussi que son celebre "la jeune fille à la perle" (XVII' siecle)

Léon l'Africain d'Amin Maalouf raconte la vie d'Hassan al-Wazzan diplomate et explorateur marocain né en 1488, à Grenade. un beau livre.

Quand il aura fini ces livres, qu'il vienne sur GDS*, il nous donnera ses impressions de voyage et on lui remplira sa besace pour de nouveaux départs

D'autres avis de romans ?

Perceval ...

Romancé mais basé sur des faits véridiques :

François Cavanna :

La couronne d'Irène
Entre 796 et 802, l'Europe dévastée par les Grandes Invasions est partagée en deux. A l'Orient, les restes bien menacés de l'Empire romain sur lesquels règne la pieuse, l'ambitieuse, l'implacable Irène. A l'Occident, la puissance conquérante du royaume franc sous la poigne de fer de Karl, dit Charlemagne. Au Sud, le formidable élan de l'Islam s'est essoufflé et digère ses conquêtes... Mais c'est maintenant du Nord que surgit une nouvelle menace.


Les fosses Caroline

rotko a écrit:

... Aubertin d'Avalon de Bernard Tirtiaux ou du même auteur le passeur de lumière.Aubertin est bâtisseur de cathedrale, et le passeur d elumière raconte l'histoire d'un maître verrier.

Tu l'as lu, Rotko?
Je l'ai acheté parce que je suis tombée dessus dans une librairie, et que je venais de voir une expo que j'ai adorée, qui s'appelait "Les passeurs de lumière", et dont le titre, à défaut du contenu, n'était certainement pas sans rapport avec ce roman. Mais il fait partie des livres pour lesquels il me faut une motivation supplémentaire, alors si tu l'as lu et que tu aies envie de poster sur tes impressions de lecture...

ekwerkwe a écrit:

Mais il fait partie des livres pour lesquels il me faut une motivation supplémentaire, alors si tu l'as lu et que tu aies envie de poster sur tes impressions de lecture...

je ne l'ai pas lu. Que veux-tu dire par "besoin de motivation supplementaire" ? il te tombe des mains ?

Le choix que je propose en premier est clair : les oeuvres du temps avec Chretien de Troyes.

Mais si vous préférez les dames du lac de Marion Zimmer Bradley ... tant pis

rotko a écrit:

je ne l'ai pas lu. Que veux-tu dire par "besoin de motivation supplementaire" ? il te tombe des mains ?

Non, je n'ai même pas essayé. Il me faut le courage de le sortir de l'étagère, c'est tout. Alors si quelqu'un me disait "Je l'ai lu! C'est fabuleux! J'ai adoré! C'est beau! C'est bien écrit! C'est palpitant!", ben j'arriverais peut-être à m'y mettre.

rotko a écrit:

Le choix que je propose en premier est clair : les oeuvres du temps avec Chretien de Troyes.
Mais si vous préférez les dames du lac de Marion Zimmer Bradley ... tant pis

A mon humble avis, on ne lit pas des ROMANS historiques pour lire un livre d'histoire en plus épique/romantique/émouvant. Ou alors on est très naïf. Donc pourquoi ne pas lire les Dames du Lac? Pas pour se cultivailler, s'instructionner, s'intelligencer, mais pour la relecture hautement féministe par Marion Zimmer Bradley d'une histoire légendairement virile. Et ça Môsieur, c'est classe et courageux. Non?
:queen:

J'ai des très bons souvenirs des romans de Marion Zimmer Bradley, en particulier des Dames du lac.

créez un fil sur Marion Zimmer Bradley...

coline a écrit:

ce n'est pas Le voyage d'Ulysse mais Le regard d'Ulysse (Ulysse's gaze)...et c'est un très beau film...

Oui biensûr, désolée. Je ne le trouve pas sur DVD (sauf VO sans ss-titr. franç.). Si vous le voyez passer prévenez-moi

Merci à tous pour vos avis.
J'ai bien pensé à Chrétien de Troyes, mais pour l'avoir étudié en linguistique, je suis sûre qu'il n'appréciera pas ;-))
Je vais donc lui recommander" Narcisse et Goldmund"que je ne connais que de nom, "Aubertin d'Avalon" et "Le passeur de lumière";
"Les dames du lac", c'est AMHA, plus du folklore arthurien que du roman médiéval.
Ceci dit, j'ai repensé à "Argile et cendre", super roman médiéval (et vrai et bien documenté)de Zoé Oldenburg, que j'ai adoré il y a 30 ans...qui, après recherches est encore au catalogue Gallimard en folio...
Je me fais un plaisir pour le mois de février ;-)))
Et puis après tout, ce n'est pas un roman , mais "La femme au temps des cathédrales" de Régine Pernoux, m'en a appris beaucoup!

fontelle a écrit:

"Les dames du lac", c'est AMHA, plus du folklore arthurien que du roman médiéval.

en attente de l'ouverture du fil de marion bradley Zimmer

fontelle a écrit:

" Narcisse et Goldmund"que je ne connais que de nom,

Je me souviens avoir dévoré ce bouquin. Très beau choix. J'ai particulièrement aimé les délicates descriptions. Néanmoins si le cadre du récit est le moyen-âge, le récit porte avant tout sur les deux personnages, sans vraiment developper la trame historique (enfin ce sont mes souvenirs).

Tu as entièrement raison, Moon, sur ce livre de Herman Hesse où le décor est purement de convention.

A ton ami, Fontelle, pourquoi ne pas conseiller Notre Dame de Paris qui se déroule au XVe siècle ?

Parmi les classiques, il y a aussi l'un des Trois Contes de Flaubert, sur la légende de Saint-Julien l'Hospitalier. D'après les médiévistes il donne une idée fidèle de la mentalité religieuse de l'époque.

Certains romans de Walter Scott sont assez bien documentés.

Schlass, tu me coupes l'herbe sous les pieds.

J'attendais - et j'attends toujours, l'ouverture du fil de marion zimmer bradley pour demander à notre chère Ekwe le sens de sa formule :

Citation :

la relecture hautement féministe par Marion Zimmer Bradley d'une histoire légendairement virile

.

En même temps je pensais que les adaptations romanesques de Walter Scott étaient passionnantes. Etait-il effectivement bien documenté ? je l'ignore, mais les descriptions qu'il donne des tournois - et des jeux pratiqués pour s'y préparer, correspondent bien, je crois à Chretien de Troyes.

L'imagerie romantique y tient évidemment sa place, mais W. Scott a bien travaillé l'arrière-plan si l'on tient compte du peu de connaissances dont on disposait alors. On lui reproche davantage la psychologie des personnages, peu crédible dans le contexte médiéval d'après ce que j'ai lu ou appris en cours.

A propos de la place des femmes, il y a aussi Dames du XIIe siècle d'un grand spécialiste, Georges Duby.

Je me souviens avoir dévoré ce bouquin. Très beau choix

Citation :

Moon, tu n'as pas
17 ans mais 77 ;-)))

Flaubert et W.Scott, c'est du "romantisme médieval" du 19 ème, comme Hugo..
Agréable à lire mais documentation zéro: voir les massacres de Viollet -le-duc en architecture, à coup de créneaux et tourelles"médievales" dans des monuments qui ont été defigurés...
Agréable à lire mais pas "vrai"- au stade où en sont les recherches archéologiques de nos jours-
Duby a été bon, à son époque, il est dépassé.

Finalement, à part Ken Follet , Zoé Oldenburg et Régine Pernoux,je ne vois personne...
PS: le "moyen âge "est une notion très vague et vaste, qui s'étend de 500 à 1500 ans en gros....
Pour moi, qui ne suis pas médiéviste, je considère que 900 à 1300, c'est bon...

fontelle a écrit:

Moon a écrit:

Je me souviens avoir dévoré ce bouquin. Très beau choix

Moon, tu n'as pas
17 ans mais 77 ;-)))

Désolée si ca peut paraitre un peu pompeux quand je dis "je me souviens" mais c'est uniquement que je l'ai lu il y a plus de 6 mois (1 an et demi en l'occurence pour celui-là)

L'équation Flaubert, romantisme, documentation zéro je t'avoue qu'elle me paraît surprenante. Soit...

Duby "dépassé"? Si je comprends bien tous les spécialistes des sciences humaines qui ne disposaient des données les plus récentes sont inutiles ? Il faudrait donc s'abstenir de lire Marx, Durkheim, Weber, etc. Pourquoi pas ?

(Mal luné moi ce matin; vous me direz ouais comme d'hab' et vous n'aurez pas entièrement tort)

Ne prête pas à Fontelle un esprit machiavélique Elle a posé une question et examine les réponses en fonction des goûts de son ami. Mais c'est vrai que balayer Duby de cette façon m'a aussi choqué.

On a tendance à valoriser les vulgarisateurs (jeanne Bourin par exemple) aux dépens des savants qu'ils pillent allègrement.

Dans le genre médiéval solide il y a Le nom de la rose, d'Umberto Eco ...

Citation :

Elle a posé une question et examine les réponses
en fonction des goûts de son ami. Mais c'est vrai que balayer Duby de
cette façon m'a aussi choqué.

Rotko, tu as tout a fait raison...
Il faut vous y faire, je suis un tantinet "abrupte" dans mes réponses...
Mon ami cherche du "roman" et non de l'histoire.
D'autre part, quand je dis "dépassé", ça ne veut pas dire "mauvais", mais simplement que l'archéologie fait des progrès aussi et que la vision du passé se transforme et s'affine...
Qui voit encore le moyen âge comme Viollet-le-Duc ou Hugo ?

"Le nom de la rose" est excellent, un de mes livres favoris, mais je pense qu'il cherche qqchose de plus facile

Hugo reste Hugo
Ses symboles, les lignes de ses tableaux, les objets récurrents en font un écrivain puissant et raffiné. La préface de Notre Dame de Paris dans le livre de poche par Maurel donne un aperçu de la manière dont un lecteur curieux peut dépasser la première lecture. Un beau terrain de recherche.
Dans la Pleiade, la préface de Jacques Seebacher est aussi très fouillée. Voila un universitaire qui aura passé toute sa vie, depuis l'enfance où il lisait les miserables dans la loge de concierge de ses parents, à fréquenter Hugo, ce maniaque génial, expert en cachotteries.

Sur quoi je tombe, grains et graines ? préparez vos mouchoirs ! petit florilege de citations :

rotko en incendiaire :

Citation :

si vous préférez les dames du lac de Marion Zimmer Bradley ... tant pis

ekwe en amazone militante :

Citation :

pourquoi ne pas lire les Dames du Lac? Pas pour se cultivailler, s'instructionner, s'intelligencer, mais pour la relecture hautement féministe par Marion Zimmer Bradley d'une histoire légendairement virile

.

Moon avec un accent attendri sur ses jeunes années :

Citation :

J'ai des très bons souvenirs des romans de Marion Zimmer Bradley, en particulier des Dames du lac

rotko conciliant et repentant :

Citation :

créez un fil sur Marion Zimmer Bradley...

Fontelle qui ne badine pas, la férule à la main :

Citation :

j'ai lu la trilogie "arthurienne", franchement j 'ai trouvé ça très "plat", voire
"racoleur grand public"....

sur le fil
Marion zimmer bradley

Avouez que c'est une belle chorale