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| | Marguerite Duras II | |
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+12Amadak Nam fontelle mona traversine Syl marie chevalier rotko Tchipette maïa Utopie Moon 16 participants | |
Auteur | Message |
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Moon Animation
Nombre de messages : 8306 Age : 34 Localisation : Seattle Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Marguerite Duras II Ven 25 Jan 2008, 17:44 | |
| Voir Marguerite Duras 1 et Duras théâtre - Utopie a écrit:
- Avec Le marin de Gibraltar tu vas vite reprendre des couleurs !!!
Je suis tombée amoureuse de ce livre et je savoure les dernières pages qu'il me reste. J'avais prévu de continuer avec Barrage contre le Pacifique ou Les Petits chevaux de Tarquinia, mais j'ai tellement peur d'être déçue... Pourtant beaucoup de personnes pensent que Le marin de Gibraltar n'est absolument pas son meilleur ! - Citation :
- Les grappes de raisin étaient énormes, entassées les unes sur les autres. Et le soleil qui donnait sur la tonnelle était filtré par une masse de raisins verts. Elle baignait dans la lumière du raisin. Elle portait un pullover de coton noir et un pantalon retroussé aux genoux, noir.
Dernière édition par le Ven 25 Jan 2008, 18:51, édité 1 fois | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Ven 25 Jan 2008, 18:22 | |
| - Moon a écrit:
- Je suis tombée amoureuse de ce livre et je savoure les dernières pages qu'il me reste. J'avais prévu de continuer avec Barrage contre le Pacifique ou Les Petits chevaux de Tarquinia, mais j'ai tellement peur d'être déçue... Pourtant beaucoup de personnes pensent que Le marin de Gibraltar n'est absolument pas son meilleur !
Littérairement, je ne saurais te dire si c'est le meilleur et question de goût, comment peut-on dire cela, cela dépend des goûts, de notre disposition au moment x etc. C'est celui qui m'a le plus marquée dans un temps x, je les ai tous lus sur plusieurs années, ils sont tous relativement bien arrivés "à moi". Si je les relis demain... lequel me marquera le plus ? je ne sais... Mon idée pour enchainer... faire une pause, ne pas enchainer justement, et puis Duras, ça se savoure, même si il y en a beaucoup bien bien il n'y en aura pas de nouveau ... donc déguste "le marin" reste un petit temps "dedans" serait mon idée... Mince, on est pas sur le fil de Duras | |
| | | Moon Animation
Nombre de messages : 8306 Age : 34 Localisation : Seattle Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Ven 25 Jan 2008, 18:46 | |
| - Utopie a écrit:
- Mon idée pour enchainer... faire une pause, ne pas enchainer justement, et puis Duras, ça se savoure, même si il y en a beaucoup bien bien il n'y en aura pas de nouveau ... donc déguste "le marin" reste un petit temps "dedans" serait mon idée...
Je ne sais pas si je pourrais. D'habitude c'est ce que je fais... mais là ! Enfin je verrai bien à la fin du Marin...
Dernière édition par Moon le Ven 07 Mai 2010, 21:35, édité 2 fois | |
| | | maïa pilier
Nombre de messages : 3761 Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 28 Jan 2008, 14:23 | |
| Lu cette nuit Emily L., court roman écrit en 1987 et que je ne connaissais pas.
La narratrice et son amant-ami (? Je pense qu'il s'agit de Yann Andrea) passent une journée de juin à Quillebeuf, sur les rives de la Seine, en face du Havre, là où un bac rouge traverse sour le nez des grands pétroliers blancs...
Au Bar de La Marine, un couple d'Anglais voyageurs dont le yacht est accosté là, de retour du bout du monde, s'enivre silencieusement... Lui, c'est le Captain, elle, déjà âgée, est perdue, au bord de la mort...
Et Duras brode sur leur histoire (qu'elle invente, on suppose, une histoire de poèmes et d'amours perdus) et sur sa propre histoire avec cet homme qui l'accompagne, et elle parle aussi d'écriture.
On ne résume pas vraiment un roman de M.D. Mais je n'ai pas pu le lâcher. Je pensais : il y a des auteurs qui racontent des histoires, qui racontent, juste. Et d'autres qui "écrivent". Comme Duras. | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 28 Jan 2008, 15:45 | |
| La question du temps pour relire se posait sur un fil, je crois que je vais m'accorder ce temps là, à vous lire la tentation de me caler entre ses livres est trop forte ! | |
| | | Tchipette Animation
Nombre de messages : 3927 Age : 61 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mar 05 Fév 2008, 18:58 | |
| Emily L.Pas grand chose à rajouter sur ce qu'en écrit Maïa, si ce n'est la constante impression d'être happée par l'histoire du captain et de sa femme, et distante de MD et de son ami-amant. Comme elle est elle-même. De très beaux passages sur la nécessité d'écrire. Elle regarde, elle écrit en regardant, elle écrit en fait. Des choses très fines : - Citation :
Je vous dis encore sur la peur. J'essaie de vous expliquer. Je n'y arrive pas. Je dis : c'est en moi. Sécrété par moi. Ca vit d'une vie paradoxale, géniale et cellulaire à la fois. C'est là. Sans langage pour se dire. Au plus près, c'est une cruauté nue, muette, de moi à moi, logée dans ma tête, dans le cachot mental. Etanche. Avec des percées vers la raison, la vraissemblance, la clarté. Vous me regardez et vous me laissez. Vous regardez plus loin. Vous dites : -C'est la peur. Ce que vous venez de dire c'est la peur. C'est ça, il n'y a pas d'autres définition. Et des moments lassants : "vous savez...non je ne sais rien...si je le savais, vous savez bien..." Bref un peu énervée par" je savais que vous saviez, que je le savais que nous ne savions rien." N'empêche, lu d'une traite, émue et exaspérée tout à la fois. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 15:09 | |
| A vrai dire, je n'alignerai pas trop de Duras de rang.
Je suis d'accord avec Tchipette : parfois reviennent des expressions que je trouve inutiles, ses thèmes tournent autour des mêmes sujets.
J'ai vu au théâtre l'amant de la chine du Nord qui me paraissait faire double emploi avec l'amant, et renvoyer au barrage. | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 16:39 | |
| - Citation :
- A vrai dire, je n'alignerai pas trop de Duras de rang.
Expression originale et amusante, je ne connais pas, je pense en comprendre le sens par contre Pour parler des expressions qui reviennent, c'est une des choses que j'apprécie, comme un espace temps, une insistance en douceur qui porte à la réflexion, le temps s'infiltre... Au théâtre aussi j'aime, cela avait le même effet -je ne parle pas du théâtre de Duras que je ne connais pas bien- Maïa ton avis ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 16:50 | |
| Mon avis n'engage que moi, et vu que je lis actuellement des textes humainement plus percutants que ceux de MD, il faut relativiser. Ceci dit, Marguerite Duras était-elle vraiment un auteur de theâtre à part entière, ou, à partir de quelques oeuvres concues expressément pour le théâtre - ou le cinema, a-t-elle vu des textes écrits proposés ensuite pour le théâtre ? je pose la question par ignorance - mais avec le souci de m'instruire | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 17:36 | |
| - rotko a écrit:
- Mon avis n'engage que moi, ...
Oui bien sur, c'est vraiment une question de goût. - Citation :
... vu que je lis actuellement des textes humainement plus percutants que ceux de MD, il faut relativiser. Lesquellllls bon j'irai voir sur d'autres fils, c'est humainement que Duras me plaît, je crois que son univers est vraiment une question de goût, il y a des auteurs ainsi ... peut-être moins universel ? dont les thèmes le sont pourtant ... | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 17:42 | |
| - Citation :
- Ceci dit, Marguerite Duras était-elle vraiment un auteur de theâtre à part entière, ou, à partir de quelques oeuvres concues expressément pour le théâtre - ou le cinema, a-t-elle vu des textes écrits proposés ensuite pour le théâtre ?
Je comprends pas bien la question quelle différence entre : - Marguerite Duras était-elle vraiment un auteur de theâtre à part entière et - à partir de quelques oeuvres concues expressément pour le théâtre- ou le cinema, a-t-elle vu des textes écrits proposés ensuite pour le théâtre ? C'est la même chose être un auteur de théâtre et écrire expressément pour le théâtre, non ? Je crois que tu veux savoir si elle écrit expressément pour le théâtre ou au contraire si elle a écrit des textes sans intention utilisés, repris pour le théâtre ? C'est une bonne question mais est-ce celle que tu poses, ou j'ai rien compris du tout ? | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 19:14 | |
| - rotko a écrit:
- J'ai vu au théâtre l'amant de la chine du Nord qui me paraissait faire double emploi avec l'amant, et renvoyer au barrage.
J'aurai bien aimé le voir au théâtre ... chanceux ! Pour le double emploi, je te cherchais des infos, j'ai ce petit texte sous le coude mais pas de source, le site est fermé - Citation :
A la suite de l'adaptation cinématographique de L'amant (dont elle n'était pas satisfaite) et après la mort du personnage réel, Marguerite Duras éprouva le besoin d'écrire une deuxième version de son texte, afin de se réapproprier en quelque sorte son histoire. C'est certainement important pour un auteur et peut-être intéressant comme exercice littéraire. Il renvoie au Barrage contre le pacifique comme un élément non dit de l'histoire dans ce dernier. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Mer 06 Fév 2008, 19:46 | |
| Deux stades :
1 des oeuvres conçues pour le théâtre
2 des oeuvres écrites comme des récits, et utilisées ensuite par des hommes de théâtre pour la scène.
- C'est effectivement difficile de donner des échelles d' "humanité", mais quand je lis Nedim Gursel retrouvant des amis brisés par les tortures et les emprisonnements, je me dis qu'il a connu des tragédies autres que des aventures sentimentales et des interdits transgressés. Je ne me situe pas au niveau du témoignage, mais de l'écriture, concise et précise, qui me fait penser à jorge semprun, avec des enjeux à mes yeux plus importants que chez Duras. | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Jeu 07 Fév 2008, 13:20 | |
| J'ai relu un livre de Dominique Noguez avec beaucoup de plaisir, de sourire, c'est drôle, émouvant, cruel aussi mais pour qui ... Duras ou l'auteur ? pour les deux, les extraits du journal de Dominique Noguez à la fin révèlent à la fois la vivacité de Duras et la tendresse de l'auteur.
C'est incisif mais avec finesse, infiniment tendre et surtout très drôle, les excentricités, les mots de génie de Duras et l'auteur admiratif, étonné voire agacé, blessé mais aimant. | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Jeu 07 Fév 2008, 13:25 | |
| Marguerite Duras de Dominique Noguez aux éditions Flammarion Editeur : Duras : son style, ses livres, ses films. Elle a relié Nevers et Hiroshima, mêlé le Gange à la Seine, confronté Auschwitz et Trouville, rapproché Madame de Lafayette et Freud. Par quelle magie ? Dominique Noguez répond par un examen au microscope de son écriture. La grandeur de Duras est dans sa rhétorique sublimée. L'emploi de l'hyperbole, de l'ellipse, du hors champ, voilà certains des secrets qu'il dévoile, en très grand critique. Marguerite : sa vie, ses amitiés, sa mort. Elle a fasciné les uns, irrité les autres. Par quel mystère ? Dominique Noguez a été l'un de ses proches. À partir de son journal intime, sur une période de vingt-cinq ans, il fait le portrait d'un monstre sacré. L'" Édith Piaf de la littérature " revit, indomptable, forcément contradictoire. | |
| | | marie chevalier pilier
Nombre de messages : 6350 Age : 123 Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 25 Fév 2008, 13:29 | |
| Un barrage contre le Pacifique
Il fait partie de la lecture commune de février, c'est pour cela que je l'ai lu, car je l'ai déjà dit ici, je ne suis pas une grande "amatrice" de MD sauf la douleur Donc j'ai lu un barrage avec u nà priori car je retrouvais les décors de l'Amant que je n'ai jamais pu lire jusqu'au bout. Et bien, je reconnais ne pas avoir été déçue, j'ai aimé le ton un peu froid pour raconter des horreurs dues à la pauvreté et à la persévérance de ces gens. Mais je dois encore redire que décidemment, est- ce le fait que cela se passe dans des pays si lointains où la misère est légion, mais je trouve MD éloignée de ce qu'elle écrit. Je trouve qu'elle nous fait un compte rendu sûrement fidèle mais tellement affreux que cela laisse planer un malaise. c'est ainsi que je l'ai ressenti, mais je répète je partais perdante. | |
| | | Moon Animation
Nombre de messages : 8306 Age : 34 Localisation : Seattle Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 25 Fév 2008, 13:35 | |
| Je n'ai pas suivi la lecture commune (que j'avais pourtant proposée ), mais j'en profite tout de même pour poster rapidement ce que j'ai pensé du Marin de Gibraltar. Les histoires des personnages sont absolument bouleversantes mais surtout, surtout le récit de ce voyage est d'une très grande justesse. L'écriture de Duras est sobre, nette. Elle va jusqu'au coeur des choses et cela résonne à l'intérieur, du bout des pieds jusqu'à la pointe des cheveux. Sans aucun doute une de mes plus belles lectures. J'aime cet extrait, elle a su capter une lumière, un moment précieux. Les grappes de raisin étaient énormes, entassées les unes sur les autres. Et le soleil qui donnait sur la tonnelle était filtré par une masse de raisins verts. Elle baignait dans la lumière du raisin. Elle portait un pullover de coton noir et un pantalon retroussé aux genoux, noir.(blog)
Dernière édition par Moon le Jeu 27 Mar 2008, 20:06, édité 2 fois | |
| | | Syl pilier
Nombre de messages : 1553 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 25 Fév 2008, 17:19 | |
| Ne me lynchez pas svp. Au niveau de la forme, du style d’écriture, ce livre était pour moi une découverte car je n’avais jamais lu de roman de Marguerite Duras. Au niveau du fond, le cadre de l’histoire en lui-même m’enthousiasme peu. Dotée d’une propension à l’anticolonialisme, j’ai éprouvé d’emblée de l’antipathie pour les colons fortunés et l’administration véreuse mentionnés dans le livre. C'était probablement là le but, me direz-vous. La mère, qui est victime des fonctionnaires du cadastre et des éléments naturels et lutte vainement contre eux, ne m’inspire aucune sympathie, même si par moments elle fait preuve de quelqu'humanité (bébé qu’elle a soigné, etc). Je la trouve despotique et injuste avec ses enfants et pour la raison que je mentionne ci-dessus, je me dis : « elle n’avait qu’à rester dans son pays !". Sorry, mais c'est ce que je pense. Le personnage de Suzanne ne me plait pas davantage (particulièrement sa méchanceté vis-à-vis de M. Jo). Dans cette histoire, c’est Joseph que je préfère. Pour moi, c’est lui qui – sous des dehors assez rudes et désinvoltes – me semble le plus « humain ». Le dénuement des autochtones m’a – bien évidemment – interpellée et révoltée. J’ai pourtant lu ce livre en éprouvant peu d’émotion (chose plutôt rare chez moi). Je pense que ceci est imputable à la manière dont il est écrit, qui ne me correspond pas trop. Je ne ressens que froideur au travers de l’écriture. Mais c’est juste mon avis et mon ressenti personnel et je suis néanmoins contente d’avoir lu « Un barrage contre le Pacifique ». | |
| | | Moon Animation
Nombre de messages : 8306 Age : 34 Localisation : Seattle Date d'inscription : 16/12/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 25 Fév 2008, 17:27 | |
| - Syl a écrit:
- J’ai pourtant lu ce livre en éprouvant peu d’émotion (chose plutôt rare chez moi). Je pense que ceci est imputable à la manière dont il est écrit, qui ne me correspond pas trop. Je ne ressens que froideur au travers de l’écriture.
L'écriture de Duras est sobre, extrêmement loin en apparence des personnages mais je ne pense pas qu'il faille le ressentir uniquement comme de la froideur. Bien évidement chacun a un ressenti face à un auteur, mais à mon avis il faut accepter de se couler dans cette écriture. Duras nous permet d'appréhender d'une autre manière une histoire. Ce regard un peu distant c'est aussi celui des personnages (du moins dans Le Marin...). On a d'ailleurs plutôt l'impression que les personnages cherchent à prendre une certaine distance avec des choses qu'ils n'arrivent pas à appréhender dans leurs globalités. C'est cette impression d'avoir à faire à des personnages imparfaits qui insuffle une humanité aux livres de Duras. Enfin mes propos sont fondés sur peu de choses étant donné que je connais peu l'auteur et ses livres.
Dernière édition par Moon le Jeu 27 Mar 2008, 20:06, édité 3 fois | |
| | | Syl pilier
Nombre de messages : 1553 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 23/01/2008
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 25 Fév 2008, 17:32 | |
| Moon, c'est justement ce que je trouve d'intéressant ici, c'est de donner son point de vue. Et peut-être (sûrement) as-tu raison dans ton interprétation, tu sais. :yes: | |
| | | traversine pilier
Nombre de messages : 199 Date d'inscription : 16/01/2008
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Jeu 28 Fév 2008, 20:17 | |
| Voilà, j'ai terminé le Barrage contre le Pacifique... Et, rien à faire, celui-là ne m'a pas davantage convaincue que ceux que j'avais lu in nihilo tempore. C'est dommage : j'aurais été ravie de m'être trompée il y a des années... J'ai presque l'impression qu'un rapport d'autopsie doit être plus chaleureux. Je suis désolée de ne pas être arrivée à y trouver tout ce que certains d'entre vous apprécient chez Duras. J'avais, sans doute aucun, des idées préconçues. Mais l'histoire ne m'a pas emportée, les personnages m'ont déplu, et la plume : pfff ! :hum: Cette fois, c'est sûr : je ne lirai plus jamais Marguerite ! :run: | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Dim 09 Mar 2008, 21:51 | |
| J'ai été agréablement surprise ..... Pour être honnête, j'ai du m'accrocher au début.... à partir du don du diamant j'ai fini d'une traite..... L'écriture est sublime : à travers cette objectivité "froide" je me suis sentie immergée dans cette plaine et très proche des personnages.
Heureuse d'avoir lu ce livre qui n'est pas dans l'air du temps tout en étant très actuel: l'oppression d'une majorité par une minorité et la misère font hélas partie de notre réalité. | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Dim 09 Mar 2008, 22:08 | |
| - traversine a écrit:
- J'ai presque l'impression qu'un rapport d'autopsie doit être plus chaleureux.
Pourquoi vouloir rendre chaleureuse une réalité impitoyable ? Il me semble que Marguerite Duras a très justement décrit la situation coloniale par l'intermédiaire de ce trio familial, lui-même colon, subissant la loi du plus fort .... enfermé dans la folie de la mère | |
| | | fontelle pilier
Nombre de messages : 2068 Age : 77 Localisation : Anjou Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 10 Mar 2008, 20:53 | |
| Je me suis obligée à relire Duras et je n'y ai trouvé aucun plaisir Ni son style, ni ses sujets ne me plaisent. ca sent trop la colonialiste déçue, qui aurait aimé régner sur des hectares de terrain cultivés par des esclaves (son paternalisme pue) Ce goût du fric me dégoute (les diamants) | |
| | | Utopie pilier
Nombre de messages : 11113 Date d'inscription : 12/06/2006
| Sujet: Re: Marguerite Duras II Lun 10 Mar 2008, 21:03 | |
| - fontelle a écrit:
ca sent trop la colonialiste déçue, qui aurait aimé régner sur des hectares de terrain cultivés par des esclaves C'est ça que je trouvais intéressant dans ce livre, la vie de la famille bascule et derrière on sait qu'ils font partie d'une colonie, cela m'intéressait ce point de vue, il doit y en avoir d'autres comme pour l'Algérie. C'est curieux comme tout à coup, les destins basculent et les vies humaines en jeu aussi comme le soulignait Mona : - Citation :
- Il me semble que Marguerite Duras a très justement décrit la situation coloniale par l'intermédiaire de ce trio familial, lui-même colon, subissant la loi du plus fort ....
Tu me diras, tu t'en moques | |
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