Michel Houellebecq

Je ne suis jamais restée aussi longtemps sur un fil consacré à Houellebecq...
Vous êtes formidables!

C’est pas ma faute, c’est Dieu qui m’a mal fait ou la nature, pourquoi je ne suis pas Dieu ? sniff, sniff…

Moi aussi, j’ai eu ces pensées et puis j’ai eu 8 ans…


Se poser des questions sur notre société, certains ne l’ont pas attendu pour le faire !
Tout rabaisser au même niveau et vomir dessus, je ne crois pas que cela soit une bonne méthode pour la changer…

"Dans le domaine de la création, avant d'en venir au roman, M.H s'est adonné à d'autres formes d'expression: la réalisation cinématographique (deux courts-métrages aux titres éloquents: Cristal de souffrance et Déséquilibres); la poésie (Le sens du combat et La poursuite du bonheur); un essai (H.P Lovecraft: contre le monde, contre la vie.)"

Nancy Huston (Professeurs de désespoir)

oxymoron44 a écrit:

La pensée est égoïste car elle condamne ce qu'elle ne voit pas; voir dans ce qui ne répond pas à notre morale est pour beaucoup immoral et donc condamnable et mauvais. On accepte pas le fait qu'on puisse penser différemment de nous car nous nous faisons une idée bien haute de nos certitudes. Que le lecteur est triste quand il se morfond dans les lieux communs du bonheur béat et s'afflige du malheur des autres.
Houellebecq fait le constat réaliste de sa vie, c'est triste, pessimiste souvent mais emprunt d'UNE vérité, la sienne.

...Eh bien ,en tout cas ,ce fil passionné aura eu au moins le mérite de nous faire mieux connaître Houllebecq car nous sommes tombés sur de ardents défenseurs (et de non moins ardents détracteurs )
Comme j'espère ne^pas faire partie de ceux dont parle avec véhémence Oxymore ,je refuse en un mot les certitudes et je vais illico (après le Huston )me replonger dans" les particules "livre qui m'avait un peu déroutée ,mais je ne pense pas être un cas .

Je veux bien ,comme d'autres ,aller à la rencontre de cet auteur ,chercher "sa vérité ",je ne pense pas détenir une morale supérieure aux autres (on se rapproche du despotisme )et je ne pense non plus être béate dans la contemplation du monde .
Bref ,je suis comme ltout lecteur basique , ouverte et positive ,à priori .
Mais lorsque l'auteur emploie la violence pour se faire entendre ,on est en droit d'être surpris et rebuté .
D'où ce fil ,utile ,pour se faire une meilleure idée ,ou du moins une approche ...en douceur .

J'ai notamment pû comprendre d'où lui venait ce ton amer ,ce pessimisme dévorant ,son sentiment d'abandon très précoce ,accentué surement par une sensibilité et une lucidité implacable .
Ce "lâcher " dans la vie justifie sans doute ce ton arrogant ,méprisant ,provocateur de quelqu'un qui a dû se construire seul,connaître l'égoisme des hommes (qui est inné ,c'est certain ,mais que l'on peut néanmoins combattre )tout celà sans l'amour de ses parents .

Donc ,prochaine re-lecture ,complète cette fois ci .
J'y trouverai ,je pense des choses interessantes ,mais je crois aussi qu'il faut pouvoir être soi-même assez fort pour ne pas tomber dans le piège de ce fameux nihilisme ...

...

A propos de Lovecraft:
" Peu d'êtres, nous dit-il, auront été à ce point imprégnés, transpercés jusqu'aux os par le néant absolu de toute aspiration humaine. L'univers n'est qu'un furtif arrangement de particules élémentaires (ceci date de 7 ansavant le roman qui porrtera ce titre). Une figure de transition vers le chaos. Qui finira par l'emporter (...) Tout disparaîtra. Et les actions humaines sont aussi libres et dénuées de sens que les libres mouvements des particules élémentaires. Le bien, le mal, la morale, les sentiments? Pures "fictions victoriennes". Seul l'égoïsme existe. Froid, inentamé et rayonnant."
M.H

"Humains du XXième siècle finissant, nous interpelle-t-il, ce cosmos désespéré est absolument le nôtre (...) Aujourd'hui plus que jamais, nous pouvons faire nôtre cette déclaration de principe qui ouvre Arthur Jermyn (un des romans de Lovecraft): "La vie est une chose hideuse; et à l'arrière-plan, derrière ce que nous en savons, apparaissent les lueurs d'une vérité démoniaque qui nous la rendent mille fois plus hideuse."

M.H

aérial a écrit:

J'ai notamment pû comprendre d'où lui venait ce ton amer ,ce pessimisme dévorant ,son sentiment d'abandon très précoce ,accentué surement par une sensibilité et une lucidité implacable .
Ce "lâcher " dans la vie justifie sans doute ce ton arrogant ,méprisant ,provocateur de quelqu'un qui a dû se construire seul,connaître l'égoisme des hommes (qui est inné ,c'est certain ,mais que l'on peut néanmoins combattre )tout celà sans l'amour de ses parents .

- désintérêt de ses parents pour lui
-A six ans, il est confié à sa grand'mère paternelle.
-Né à La Réunion puis il est il placé dans un internat à Meaux.
-chômage
-divorce
-dépression, hôpital psychiatrique

" On peut relever plusieurs traits dont on a vu qu'ils faisaient admirablement le lit du néantisme: indifférence des parents, rupture d'avec le lieu natal, annéesd'internat (...)évocation de la dépression et des séjours en hôpital psychiatrique. On peut supposer que l'écriture a donné à H. la possibilité de dire et de combattre en même temps un mal de vivre intense."
Nancy Huston (Professeurs de désespoir)

C'est peut-être pour tout cela que Georges me demandait un peu de compassion pour M.H... Et c'est vrai que je lui trouve quelques circonstances atténuantes...mais il exagère!

Personnellement, j’ai beaucoup de mal à éprouver de la compassion pour lui, néanmoins je vais lui donner à méditer une pensée qui nous vient d’Asie (peut être traque t-il tous les forums qui parlent de lui)…et vous en faire profiter par la même occasion :


Se connaître soi-même, c'est s'oublier. S'oublier soi-même, c'est s'ouvrir à toutes choses…

Je n'ai lu de lui, pour voir, qu'Extension du domaine de la lutte ( dont certains disent que c'est le premier et meilleur livre). J'avoue que cela m'a plu assez.

Je ne crois pas que Houellebecq écrive pour qu’on se plaigne de son pauvre sort (contrairement à Angot qui fait de ses « romans » une cure psychanalytique). Ce qu’il écrit, et cela vaut souvent pour les livres qui suscitent la controverse (comme le dernier Goncourt par exemple), n’est que de la fiction et n’est donc qu’à prendre comme tel (je sais, je me contredis, mais ce débat m’amuse, alors je change d’avis tout le temps pour l’alimenter).

"Le monde pue. Odeurs de cadavres et de poissons mêlés. Sensation d'échec, hideuse dégénérescence. Le monde pue. Il n'y a pas de fantômes sous la lune tumescente; il n'y a que des cadavres gonflés ballonés et noirs, sur le point d'éclater dans un vomissement pestilentiel. Ne parlons pas du toucher. Toucher les êtres, les entités vivantes, est une expérience impie et répugnante. Leur peau boursouflée de hideux bourgeonnements suppure des humeurs putréfiées. Leurs tentacules suceurs, leurs organes de préhension et de mastication constituent une menace constante. Les êtres, et leur hideuse vigueur corporelle. Un bouillement amorphe et nauséabond, une puante Némésis de chimères demi-avortées; un blasphème. Nos sens convergent pour confirmer que l'univers est une chose franchement dégoûtante."

... ...

Seuguh a écrit:

Je ne crois pas que Houellebecq écrive pour qu’on se plaigne de son pauvre sort (contrairement à Angot qui fait de ses « romans » une cure psychanalytique).

Moi non plus ,sinon il s'y prendrait autrement !

Je crois qu'il est profondément sincère au départ ,que , comme le dit Nancy Huston ,il a trouvé par l'écriture ,une façon de combattre son mal de vivre , de l'exorciser par ses provocations ,son outrance , et nous nous forcer de toucher là où ça fait mal .

Il ne cherche pas de compassion , juste une écoute , mais dans la violence ,puisqu'il ne connait que ce langage et que la vie ne l'a pas épargné .
Celà mérite de la tolérance de notre part ,pas forcément que l'on s'apitoie ,et c'est ce que l'on va tenter de faire ..

Maintenant , savoir s'il ne tombe pas dans la stratégie du désespoir dont certains parlent , là ,c'est un autre problème et je serais bien incapable d'en dire quelque chose ...

attention coline, j'ai peur que tu ne te fasses du mal.
Reprends donc un peu de cet air marin qui calme les esprits.

aérial a écrit:

...
Quelqu'un a t'il du vogalène ??...

Coline ,c'est gentil de nous faire partager ces horreurs , mais tu sapes tout le travail de réelle remise en question que l'on tente de faire par rapport à notre attitude un peu trop arbitraire d'après les spécialistes ,de décryptage du langage codé de MH...

...Ceci dit ,je vous souhaite un excellent week.end !

Et n'oubliez pas : La vie peut être belle quand même ,allez và !! :king:

aérial a écrit:

Coline ,c'est gentil de nous faire partager ces horreurs , mais tu sapes tout le travail de réelle remise en question que l'on tente de faire par rapport à notre attitude un peu trop arbitraire d'après les spécialistes ,de décryptage du langage codé de MH...

...Ceci dit ,je vous souhaite un excellent week.end !

Et n'oubliez pas : La vie peut être belle quand même ,allez và !! :king:

J'apporte les pièces au dossier et les spécialistes débattent!
Bon week-end à toi!...

coline a écrit:

J'apporte les pièces au dossier et les spécialistes débattent!
Bon week-end à toi!...

D'accord mais le dossier est déja tout fait par Nancy Huston, le procès (au sens de ce qui est à plaider) est donc orienté. Elle pilonne

rotko a écrit:

coline a écrit:

J'apporte les pièces au dossier et les spécialistes débattent!
Bon week-end à toi!...

D'accord mais le dossier est déja tout fait par Nancy Huston, le procès (au sens de ce qui est à plaider) est donc orienté. Elle pilonne

On va dire que je vous apporte des pièces versées au dossier par Nancy Huston ...parce que ça me convient et que ça m'arrange...
Ce sont de toutes façons les écrits de ce cher M.H...

Citation :

On va dire que je vous apporte des pièces versées au dossier par Nancy Huston ...parce que ça me convient et que ça m'arrange...
Ce sont de toutes façons les écrits de ce cher M.H...

Certes, mais c'est un montage !
. Si tu veux le descendre, ou l'apprecier ( donner un prix) par toi-même, rien ne vaut la lecture d'une oeuvre complète...

Je fais ce que je veux, na!

aérial a écrit:

oxymoron44 a écrit:

La pensée est égoïste car elle condamne ce qu'elle ne voit pas; voir dans ce qui ne répond pas à notre morale est pour beaucoup immoral et donc condamnable et mauvais. On accepte pas le fait qu'on puisse penser différemment de nous car nous nous faisons une idée bien haute de nos certitudes. Que le lecteur est triste quand il se morfond dans les lieux communs du bonheur béat et s'afflige du malheur des autres.
Houellebecq fait le constat réaliste de sa vie, c'est triste, pessimiste souvent mais emprunt d'UNE vérité, la sienne.

...Eh bien ,en tout cas ,ce fil passionné aura eu au moins le mérite de nous faire mieux connaître Houllebecq car nous sommes tombés sur de ardents défenseurs (et de non moins ardents détracteurs )
Comme j'espère ne^pas faire partie de ceux dont parle avec véhémence Oxymore ,je refuse en un mot les certitudes et je vais illico (après le Huston )me replonger dans" les particules "livre qui m'avait un peu déroutée ,mais je ne pense pas être un cas .

Je veux bien ,comme d'autres ,aller à la rencontre de cet auteur ,chercher "sa vérité ",je ne pense pas détenir une morale supérieure aux autres (on se rapproche du despotisme )et je ne pense non plus être béate dans la contemplation du monde .
Bref ,je suis comme ltout lecteur basique , ouverte et positive ,à priori .
Mais lorsque l'auteur emploie la violence pour se faire entendre ,on est en droit d'être surpris et rebuté .
D'où ce fil ,utile ,pour se faire une meilleure idée ,ou du moins une approche ...en douceur .

J'ai notamment pû comprendre d'où lui venait ce ton amer ,ce pessimisme dévorant ,son sentiment d'abandon très précoce ,accentué surement par une sensibilité et une lucidité implacable .
Ce "lâcher " dans la vie justifie sans doute ce ton arrogant ,méprisant ,provocateur de quelqu'un qui a dû se construire seul,connaître l'égoisme des hommes (qui est inné ,c'est certain ,mais que l'on peut néanmoins combattre )tout celà sans l'amour de ses parents .

Donc ,prochaine re-lecture ,complète cette fois ci .
J'y trouverai ,je pense des choses interessantes ,mais je crois aussi qu'il faut pouvoir être soi-même assez fort pour ne pas tomber dans le piège de ce fameux nihilisme ...

...

Voilà qui est constructif, merci à toi car même si tu n'aimes pas tu ne tombes pas dans la critique facile, tu t'interroges et cherche à comprendre ce qu'il y a derrière.

Citation :

Ce sont de toutes façons les écrits de ce cher M.H...

Oui comme ce qui suit et dont j'ai parlé bien plus haut sur ce fil:

Ma vie, ma vie, ma très ancienne
Mon premier voeu mal refermé
Mon premier amour infirmé,
il a fallu que tu reviennes.

Il a fallu que je connaisse
Ce que la vie a de meilleur,
Quand deux corps jouent de leur bonheur
Et sans fin s'unissent et renaissent.

Entré en dépendance entière,
Je sais le tremblement de l'être
l'hésitation à disparaître,
Le soleil qui frappe en lisière

Et l'amour où tout est facile,
Où tout est donné dans l'instant;
Il existe au milieu du temps
La possibilité d'une île.

Et oui c'est bien là le même auteur pourtant

Un article tiré de paris-match avant-hier: http://www.parismatch.com/rubriques/lire_article.php?article_id=1434

La réponse faite à propos de la littérature négative et sa corrélation avec la santé d'une société donnée est criante de bon sens.

voici une réponse extraite de l'interview de Paris match pour répondre au détracteurs et qui à mes yeux est criante de vérité:

Citation :

Quand une société est forte et sûre d’elle-même, comme la France du XIXe siècle, elle peut supporter une littérature négative. Ce n’est plus vraiment le cas de la France d’aujourd’hui. Les gens ont besoin d’être rassurés. Ils ne peuvent plus supporter la moindre trace de négativité, ni même de réalisme.

Au XIXe, je crois tout de même que les écrits de Baudelaire n'ont pas été reçus avec unanimité (il n'a été réhabilité de sa condamnation qu'après 1945, si mes souvenirs sont bons)... Je voulais justement, à ce sujet, poster "Une Charogne" pour faire un petit parallèle - sans dire par là que MH est comparable Baudelaire, bien sûr !