Edgar Poe

Toledo :
un condamné à mort par l’Inquisition raconte à la première personne, son calvaire. Ce qui fait la différence avec les autres nouvelles de Poe, c’est que là il n’y a pas, du surnaturel fantômes ou démons. Ici l’histoire, nous pouvons la considérer réelle, connaissant bien les méthodes de l’Inquisition. Le malheureux souffre une terreur psychologique, plus que physique, et cette angoisse et désespoir, Poe réussit à nous la transmettre, a nous faire frémir sur le sort du personnage. La condition dans laquelle on l’a jeté, en bas, plus en bas, son univers ne fut que nuit, silence, immobilité. Souvent il tombait dans un sommeil semblable à celui de la mort, rêves, cauchemars le hantent. Le pendule à lame de rasoir, moyen qu’on avait choisi pour le torturer et tuer descendait chaque fois plus bas, cherchant son coeur. Pourtant une idée géniale transperça son cerveau, une idée de liberté, d’espoir, car angoissé comme il l’était il voulait vivre.
Que d’images effrayantes et répugnantes je vous épargne en cachant le mode d’emploi pour se libérer !!!( lira qui voudra).
Inusuel chez Poe, c’est un récit optimiste, ni meilleur ni pire que les autres de sa plume. Une histoire d’horreur, qui donne le frisson, c’est Poe , n’oublions pas, mais la fin émouvante, surprenante, nous oblige une fois de plus a être subjugués par le talent de Poe

Ouf, ça y est ! Pour la procrastinatrice que je suis, le timing est parfait : 31 août, presque mais pas encore trop tard !!!

Séminaire sur La lettre volée d'Edgar Allan Poe

c'est bien d'avoir fait un renvoi vers le lien Lacan;

Amadak a écrit:

je dois relire le puits et le pendule et ne pas raconter l'histoire

oui, je crois que c'est une specialité française d'analyser brievement les récits, ou tout au moins de les résumer succinctement. Freud n'y parvenait pas, mais toi Amadak, tu réussis "plutôt bien" (litote).

Finalement, à la question de Luca, tu réponds oui ?

Citation :

je me suis demandé si Poe décrivait une situation vraie ou si son personnage était en plein cauchemar et allait se réveiller. D'autres lecteurs ont-ils eu ce doute ?

moi en aucun moment il m'a semblé que ce soit un rêve qu'il oubliera au réveil, ce qui nous passe souvent; Pour moi c'est une histoire vraie. littéraire bien sûr, qui aurait pu se passer à l'époque.
La profondeur des anayses de Luca, me dépasse: j'en ressens un sentiment de honte, mais je connais mes limites; Le temps d'apprendre a passé. J'aime beacoup lire ses commentaires; moi je suis réaliste, j'ai les pieds sur terre,nonobstant je lirai ce lien sur Lacan.
merci Rotko d'améliorer mon Français; je ne connaissais pas "litote" donc connaître la psychoanalyse serait surprenant.

avant de lire le séminaire sur Lacan, j'ai lu Rotko le lien que tu a mis sur Freud. il mérite tout mon respect, mais il est très compliqué pour mes faibles neurones; j'ai lu tout le post de Cri-Cri, impossible de le finir et toi, chapeau, tu as suivi et donné toutes tes impressions, sans te lasser. Après Lacan ,je retourne sur Dickens et "de grandes éspérances" Dickens je le comprends très bien et j'aime,

Amadak a écrit:

à aucun moment il m'a semblé que ce soit un rêve qu'il oubliera au réveil, ce qui nous passe souvent; Pour moi c'est une histoire vraie. littéraire bien sûr, qui aurait pu se passer à l'époque.

oui, pendant la lecture ; après coup on reconnaît pourtant, outre les mentions qu'il fait de son assoupissement, de rêve etc, des caractéristiques du sommeil : on rêve qu'on dort mais que par moments on est éveillé, on cherche des solutions pour sortir de situations horribles...

En même temps des scènes sont symptomatiques : l'errance dans le noir total (je l'ai fait en vrai dans une exposition, après avoir signé une décharge pour des troubles éventuels !), la chute interminable dans un trou sans fond...

Au final on a la solution, je crois !

L'Inquisition prend fin en Espagne officiellement sous Napoléon Ier en 1808, puis est rétablie en 1814. La dernière victime est un instituteur déiste pendu à Valence le 26 juillet 1826. L'Inquisition espagnole est abolie définitivement par la reine Marie-Christine en 1834, et la « limpieza de sangre » le 13 mai 1865

mais pour moi,

Spoiler:

je pensais dans un premier temps l'inquisition antérieure à l'époque napoleonienne, donc que le condamné rêvait aux temps passés. L'examen des dates rend possible la coexistence de l'Inquisition et de la guerre napoleonienne d'Espage, ce sera donc au lecteur de décider. J'opte pour un rêve des temps passés, sans pouvoir le prouver. Dommage

Luca ! luca ! ça y est, je t'ai traduit les vers latins ! tiens, c'est pour toi
La foule impie des tortionnaires a nourri ici
ses interminables folies jamais rassasiée de sang innocent.
La patrie étant à présent saine et sauve, l'antre du meurtre détruit,
la vie et le bonheur se répandent là où se trouvait la terrible mort.
tu es contente, heing ?

Mazel a trouvé une illustration pour le masque de la mort rouge


par ici pour lire l'histoire !

Merci Ysandre ! Ta traduction correspond à ce que j'avais trouvé, c'est tout bon.

Pour ce qui est du rêve, j'ai précisé que je m'étais posé la question à un moment bien précis : celui où Poe en parle. Parce qu'ensuite, l'impression a bel et bien laissé la place à la certitude qu'il évoquait une mésaventure réelle (enfin : littérairement réelle ).

Ceci dit, j'ai lu quelque part que Lassalle ne pouvait être dans le coup. Ce qui n'ôte rien à la critique réelle de l'Inquisition. C'est juste un pied-de-nez de Poe-le-farceur, je crois bien, parfaitement adapté à la "chute" de l'histoire.

Luca, c'était une blague ! j'ai juste copier-collé ta traduction

j'ai lu sur Lacan, ce que j'ai pu, mais j'ai trouvé un long et élogieux article dans le journal "la Nación", on sait que les deux pays plus penchés sur la psychologie,sont la France et l?Argentine, nous avons plus de psychologues que de pacients sans compter les charlatants. Lisant la biographie de Lacan, vraiment sa vie particulière n'était pas un exemple, il avait deux femmes, l'une la femme encore de Georges Bataille, les deux enceintes en même temps, et il donnait préférence à Judith qu'il a pris comme collaboratrice Il est devenu célèbre, je résume l'article était long sa théorie; " le réel, Le symbolique, et l'imaginaire"
je vois chez l'un de mes proches des livres de Lacan, Freud,Klein,Dolto, Nasio etPiaget.
Celui-ci a consacré sa vie sur la psychologie de l'enfance, des volumes et des volumes, prenant comme cobayes ses propre enfants, qui se sont suicidés.
c'est pourquoi je ne crois pas aucun, si on est malheureux, on souffre et avec le temps on pourra s'en sortir ou pas, mais avec les conseils payés nonplus.

nan, Luca ! pas taper ! ouille ! aïe !

le puits et le pendule

Citation :

Lassalle ne pouvait être dans le coup. Ce qui n'ôte rien à la critique réelle de l'Inquisition. C'est juste un pied-de-nez de Poe-le-farceur, je crois bien, parfaitement adapté à la "chute" de l'histoire

on se met donc d'accord sur une fiction particulièrement convaincante (le JE), et dont la fin avec lassalle ferait éclater l'enveloppe pseudo réelle.

Comme il s'agit d'une fiction, que Lassalle ait été à tolède au moment voulu (de la fiction !) importe peu. Son arrivée est une libération, dans tous les sens du mot (fin de l'histoire du prisonnier, fin du fantasme du prisonnier, deus ex machina, crédible ou "farceur" de la fiction de Poe).

rotko a écrit:

on se met donc d'accord sur une fiction particulièrement convaincante (le JE), et dont la fin avec lassalle ferait éclater l'enveloppe pseudo réelle.

Comme il s'agit d'une fiction, que Lassalle ait été à tolède au moment voulu (de la fiction !) importe peu. Son arrivée est une libération, dans tous les sens du mot (fin de l'histoire du prisonnier, fin du fantasme du prisonnier, deus ex machina, crédible ou "farceur" de la fiction de Poe).

bonjour vous tous, j'ai décroché de Poe après les histoires extraordinaires, désolée.
je vois que vous avez bien entamé les nouvelles histoires extraordinaires., le temps de terminer le livre en cours et j'essaie de vous rejoindre,

bonjour Mazel, il n'est jamais trop tard et surtout pour toi qui lis vite et analyses plus vite encore. Tu es en train de lire quoi en`ce moment? Un classique ,je suppose.

illustration de COLIN Paul-Emile

commencé Le Diable dans le Beffroi de Edgar Allan Poe

je vais te lire avec intérêt Mazel, où se trouve cette nouvelle?
â bientôt

Amadak a écrit:

je vais te lire avec intérêt Mazel, où se trouve cette nouvelle?
â bientôt

dans les nouvelles histoires extraordinaires, mais pas certaine de faire un commentaire, bien l'impression que je ne suis pas sensible au charme de monsieur Poe...

Amadak a écrit:

où se trouve cette nouvelle?
â bientôt

Amadak par ici pour visiter le beffroi avec le diable.

merci, Rotko, je vais le lire; il me manque très peu pour finir "de grandes espérances"

terminé le diable dans le beffroi, une histoire de chou et d'horloge, rien compris,
je commence petite discution avec une momie, début prometteur,

j'ai lu "le diable dans le beffroi"
Je pense que Poe que j'aime bien et dont les histoires extraordinaires le sont
vraiment, la nuit où il avait écrit ce récit, il était ivre-mort. Originale description d'un ancien village. pour le reste ni queue ni tête .

Amadak a écrit:

j'ai lu "le diable dans le beffroi"
Je pense que Poe que j'aime bien et dont les histoires extraordinaires le sont
vraiment, la nuit où il avait écrit ce récit, il était ivre-mort. Originale description d'un ancien village. pour le reste ni queue ni tête .

trop morbide pour moi. j'en suis à la mort rouge après quelques autres nouvelles hier soir, comme une impression de déjà lu dans une autre nouvelle.
je continue encore un peu, mais sans enthousiasme.