Qu'est-ce qu'un(e) bon(ne) lecteur (trice) ?

rotko a écrit:

En fait apprendre à "lire" avec des Maitres (lire n'est pas dechiffrer !) fournirait un bagage facilitant l'accès à d'autres auteurs. Je doute que les lycéens/ lycéennes restent prisonniers de Balzac, Flaubert, Montesquieu.

Effectivement certains auteurs dont ceux que tu cites ont une maîtrise de la langue française que je ne peux dénier, mais je pensais également aux autres apports de la littérature (ouverture, savoir,etc.) qui, s'ils sont présents chez ces auteurs le sont aussi chez bien d'autres.

Je crois savoir également que les professeurs de collège et lycée ont un programme précis à enseigner et ne disposent pas de la liberté de ceux des universités.

Après tout ça, si il est donné le goût de la lecture, c'est l'essentiel.

oui, pas seulement la qualité de la langue, car elle évolue constamment (lexique, syntaxe) mais la peinture des milieux sociaux, les caractères, les problèmatiques traitées, non dans leur exactitude précise à ce moment-là, mais dans leur méthode et esprit.
un exemple : le chef d'oeuvre inconnu de balzac inspire encore beaucoup de commentateurs qui s'intéressent à la création artistique. A partir de c elivre, on peut penser à l'oeuvre de Zola, et lire un essai de Kandinsky (Du Spirituel dans l'art et dans la peinture en particulier )ou les lettres de van Gogh ou nathalie heinich( que je dois toujours lire...), avec un titre qui te fera plaisir : la sociologie en art.

rotko a écrit:

oui, pas seulement la qualité de la langue, car elle évolue constamment (lexique, syntaxe) mais la peinture des milieux sociaux, les caractères, les problèmatiques traitées, non dans leur exactitude précise à ce moment-là, mais dans leur méthode et esprit.
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Oui, il ya tout un ensemble d'aspects à prendre en compte pour le choix d'une oeuvre à donner à étudier et tu en dis l'essentiel.

Concernant Heinich, je n'ai lu qu'une analyse de cette oeuvre et je sens que je ne serais que peu d'accord avec elle

Réflexions grognonnes et réactionnaires.

Apprendre à lire avec les maîtres...
Oui.
Bébé, avec des albums aux images qui ne sont pas que des tâches de couleurs primaires.
à deux ans, avec des textes simples et pas cons.
à quatre ou cinq ans avec un père ou une mère qui vous lit Nils Holgersson ou Pinocchio sans sauter trop de lignes.
Avec un instituteur éveilleur et maître à réfléchir. Avec des extraits choisis mais non arrangés, dérangés, de grandes oeuvres; avec aussi du plus facile, avec un peu de tout, mais que du bon. Avec la main qui se pose à coté de la main de Cosette et tout à coup le seau devient moins lourd. Avec Charlie qui marche de plus en plus lentement parce que la faim l'affaiblit.

C'est un cercle vicieux. Comment voulez-vous qu'un enfant qui a un vocabulaire de trois cent mots, ignore le sens de "cependant, néanmoins", décolle du déchiffrage pénible pour trouver du plaisir à lire un texte difficile ?

On peut objecter que l'école de la République s'acquittait de cette tâche avec des enfants qui ne parlaient que patois ou langues régionales, et que les enfants n'ont pas changé.
Si, les enfants de chez nous ont changé. Les temps ont changé.
L'enseignant fait ce qu'il peut avec les enfants qu'il a devant lui. La tentation est grande de pousser du coude Prosper Périmé et Riend'beau pour lire Titeuf ou Grand Corps Malade. Faisons feu de tout bois, de tout intérêt. Sauf que... quand il s'agit d'étudier, de réfléchir, de donner à comprendre, quel que soit le support, il y aura toujours un effort, un travail nécessaire. L'école devient le seul endroit où l'on demande aux enfants de faire des efforts, et l'effort n'est pas le penchant naturel de l'Homme. Le prof magique, celui dont la culture est contagieuse dès qu'on entre dans sa classe, le "passeur" qui par son grand charisme, sa Foi, insufflera la soif inextinguible des beaux textes, on n'en rencontre pas beaucoup.
Enfin:
Quand les enfants sont "bons lecteurs", quand ils ont les outils, le bagage nécessaire, quand une heure de lecture est un plaisir et non un pensum, c'est grâce aux parents, à leur culture, à l'environnement familial propice aux apprentissages.
Quand les enfants peinent à déchiffrer un texte de dix lignes et à écrire une phrase simple, c'est de la faute des profs et de tout le système scolaire qui n'ont pas rempli leur mission. Je ne me rappelle plus comment on appelle ce type de raisonnement

La faute à tout le monde et peut-être à personne. L'image que j'avais de la lecture était une corvée, un nombre de pages à lire en tant de temps, des soupirs parce que je n'avais lu que 10 pages en une heure (mis à part Stephen King).

Il y a sûrement des milliers de façons de s'ouvrir à la lecture dont celles que tu cites Sphinx et un travail préliminaire en fait partie (savoir lire et ouvrir un dictiionnaire en cas de besoin).

Ceux qui sont tombés sur un "instituteur éveilleur", des parents sachant l'air de rien titiller la curiosité, ont eu de la chance, toute la question étant de savoir comment la généraliser.

J'ai vu certaines défaillances du système scolaire sans le montrer du doigt comme on le fait d'un bouc émissaire, en me disant qu'il n'avait pas un rôle mineur dans l'accès au savoir.

Est-ce que quelqu'un aurait un truc pour emmener ses livres au paradis ? Ou bien pour devenir un ange de bibliothèque après sa mort ? Ou, à l'extrème limite, se réincarner en lecteur encore plus lecteur que dans sa vie d'avant ?

Sphynx a écrit:

Est-ce que quelqu'un aurait un truc pour emmener ses livres au paradis ?

Je te trouve bien optimiste, Sphynx, es-tu à ce point persuadé de n'avoir rien à te reprocher ?

Merci de me gâcher ma journée, Seb.
Maintenant, je doute.
Je vais y réfléchir, et tenter d'éviter la mort aujourd'hui.

désolé, Sphynx, je ne pensais pas provoquer une telle remise en question.
en tout cas, le doute est le premier pas vers la rédemption

Est-ce que quelqu'un aurait un truc pour emmener ses livres au paradis ? Ou bien pour devenir un ange de bibliothèque après sa mort ? Ou, à l'extrème limite, se réincarner en lecteur encore plus lecteur que dans sa vie d'avant ?


J'suis sûre que dans l'au delà il y un moyen de pirater...les fichiers de livres qui se transmettront.

Je crois qu'il y une piste là !