Aimez-vous Brahms ?

Moon a écrit:

J'ai toujours beaucoup de mal avec les symphonies, quel que soit le compositeur. Pour le moment je n'en ai trouvé aucune à laquelle j'accroche.

Je suis très sensible aux symphonies de Schuman, de Brahms et de Mahler, sans oublier Beethoven et sa pastorale. La symphonie du nouveau monde de Dvorak me redonne de l'entrain, si tant est qu'il connaisse des marées basses

Haydn et Mozart aussi, mais ce ne sont pas les grands éclats de l'orchestre du XIXe.

Moon a écrit:

En tout cas avec le quintet pour clarinette en si mineur, opus 115. , je vois difficilement comment on pourra juger la musique de Brahms comme guindée et aride.

C'est là tout le problème de la sensibilité dominante d'une époque, à laquelle on n'echappe pas toujours. On rejoint ainsi le fil bacon en peinture.

As-tu pensé à ouvrir un fil pour un nouveau musicien ? je piaffe d'impatience devant les découvertes et les idées nouvelles

La symphonie n°4 de Brahms est une vraie découverte, j'aime beaucoup la cellule principale du premier mouvement.

Il faut absolument que j'écoute plus attentivement les symphonies de Brahms.

J'ai cependant toujours aussi peu d'enthousiasme pour les passages plus brusques avec beaucoup d'instruments, mais il en faut bien pour profiter pleinement des grands mouvements lyriques.

J'aime mais ce n'est tout de même pas ce que je préfère de Brahms

De ce côté je serais un peu comme la petite Simonet ("avec un seul n" précise-t-elle) de Proust qui ne jurait que par "cavalleria rusticana"

Ces symphonies, de même que celles de Schuman, me donnent un entrain terrible, une dynamique dont je ne rougis pas du tout.

La musique de chambre est certes plus appréciée en général, mais je trouve qu'on fait trop souvent la fine bouche devant ces grands morceaux d'orchestre. On parle alors de grandiloquence, pff !

Ainsi les grandes sympho classiques me plaisent beaucoup et de temps en temps j'ai besoin des symphonies de Malher.

J'ai beau essayé de découvrir d'autres compositeurs, je reviens toujours à Brahms
Je suis entrain d'écouter La sonate n°1 pour violoncelle et piano (celle que j'ai conseillé ici, je crois non?).
Si quelqu'un connait un autre grand compositeur pour violoncelle et/ou clarinette j'écouterai bien.

Ps : A part les six suites pour violoncelle de Bach, et les sonates de Beethov.

Tu peux peut-être trouver quelque chose du côté de François Rabbath, j'ai déjà écouté des morceaux en solo (oublié le titre de l'album).

je viens d'ecouter le concerto pour violon violoncelle de brahms avec jose Navarra et le chef karel ancerl.
il faudra faire d'autres fils de musique ; j'aime gustav Mahler, Bartok, janacek ;
j'aime bien aussi beethoven et mozart et Wagner mais je prefère des fils plus particuliers, c'est à vous de voir..

J'ai lancé les fils chopin, brahms et Satie et c'est ce que j'écoute le plus dans la musique classique.

Moon a écrit:

La symphonie n°4 de Brahms est une vraie découverte, j'aime beaucoup la cellule principale du premier mouvement.

Je suis définitivement conquise par cette symphonie et par le premier mouvement en particulier. J'en ai deux interprétations, une de Karl Böhm et du Wiener Philharmoniker et l'autre de Wilhelm Furtwängler et l'orchestre philarmonique de Berlin. Je n'ai écouté que la première mais dès que possible j'écoute la deuxième.

tiens donc !
entre un chef mozartien (Bohm) et un beethovenien !

Furtwangler est puissant mais lent, très lent dans les mouvements lents je le vois mal dans la 4é de brahms si tonique, encore qu'il sait être entrainant chez Beethoven pour la 7e.

je vais la réecouter et je te dirai quelle interprétation j'ai entendue.

Autant prendre une interprétation récente.

je crois qu'il faut varier les chefs d'orchestre sinon on se fige dans une interprétation, fût-elle excellente, et on ne remarque plus que les différences entre les versions et celle qui nous sert de référence.

J'ai écouté le troisième mouvement de la troisième symphonie, il est absolument superbe.
Pour l'interprete je regarderai ça plus tard.

J'ai fait de nouvelles découvertes : les sextuors.

J'aime énormément, celui en sol majeur (opus 36) et notamment le mouvement scherzo.

Interprété par l'Amadeus Quartet.

Autre sextuor absolument magnifique, celui en si bémol majeur opus 18. Le thema con variazioni !

Toujours interprété par l'Amadeus Quartet.

D'ailleurs s'il y a un album de musique classique que je conseille bien que j'ai peu d'éléments de comparaison c'est le Quintettes et sextettes (trois cd) de l'Amadeus Quartet.

Mes hauts parleurs d'ordinateur ne sont pas terribles, je monte le son pour couvrir mes tapotements sur clavier :

au violon Pierre Amoyal, frédéric Chiu, piano, pour les sonates 1, 2, et 3 de brahms.

Comme dit la couverture du CD, c'est plein de poésie et d'aspiration romantique ("filled with poetry nd Romantic longing").

Brahms est mon compositeur préféré, mais n'étant pas musicienne, j'ai du mal à suivre vos conversations d'initiés

Tant pis, je note les oeuvres et les interprétations recommandées , ça m'aidera à choisir

https://www.youtube.com/watch?v=zYaE5ythxIk

un très bon violiniste, on m'a dit qu'il habite en France

oui, la danse hongroise n°17.


Ici la danse hongroise n° 5 au piano.

Interprétée au violon, elle me rappelle aussitôt la scène du barbier dans le dictateur, le grand numéro de Chaplin

J'aime bien ce morceau Amadak, pour le violonniste, je n'ai pas trouvé beaucoup d'information, il a pris la nationalité mexicaine et est décédé en 1988 voir Henryk Szeryng et un petit bout ici

On peut écouter le concerto pour violon de Brahms 1er mouv. 2ème mouv. 3ème mouv..



3ème mouvement, que j'apprécie et que l'on peut écouter interprété par David Oistrakh, Gil Shaham, Kyung Sun

vous avez déjà un fil très complet sur Brahms, donc mes commentaires ne sont pas nécéssaires
Je vous envoie cette belle vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=3X9LvC9WkkQ

je mets ta danse n°5 sur le même fil.

c'est une danse très animée et rythmée. Je regrette un peu qu'elle ait été utilisée par Chaplin dans la scène du coiffeur (in le dictateur) parce qu'elle apris depuis, à mes oreilles, une autre signification, devenue inséparable des mouvements qu'elle accompagne (ou génère) dans cette scène.

Je n'ai pas encore mis mon grain de sel sur le fil de Brahms
Je vais réparer cet oubli !
Brahms est un compositeur que j'écoute fort peu mais que j'aime beaucoup (non, non, ne cherchez pas à comprendre )

Le morceau que je préfère, c'est le second de son requiem allemand : Denn alles fleisch es ist wie gras ! Avant de le découvrir, je n'avais jamais entendu quelque chose de ce genre !

Les choeurs sont époustouflants, sourds d'abord, puis prenant de l'ampleur comme venant des profondeurs de la terre !

Et les sonates pour violon et piano ? Vous devriez les écouter, elles le méritent.

rotko a écrit:

Furtwangler est puissant mais lent, très lent dans les mouvements lents je le vois mal dans la 4é de brahms si tonique, encore qu'il sait être entrainant chez Beethoven pour la 7e.
....

Juste une remarque, il est plus difficile de mener un mouvement lent très lentement. Seuls les maîtres peuvent le faire. Contenir le son, le mener jusqu'au bout, soutenir la phrase et la nuance sans en interrompre le discours. Peu savent le faire.

Genji a écrit:

Juste une remarque, il est plus difficile de mener un mouvement lent très lentement. Seuls les maîtres peuvent le faire. Contenir le son, le mener jusqu'au bout, soutenir la phrase et la nuance sans en interrompre le discours. Peu savent le faire.

tu as certainement raison, mais j'ai du mal avec les mouvements lents, qu'affectionne Furtwangler, toujours un peu solennel dans ses interpretations des symphonies de beethoven.

je remarque aussi que dans la 8 de chostakovitch, les mouvements 1 et 4 qui font dans les 10-15 minutes, avec un volume minimal ne m'accrochent pas, même si j'adore les 2 et 3.
Je vous vois tentés de me dire que j'aime le bruit, et non la musique. J'explique mon cas, le diagnostic vous appartient

Wahou, un circa minuté comme dans les concours.
Non, on ne minute pas la musique, on la respire.
Beethoven est solennel dans ses mouvements lents, c'est une épreuve que de ne pas le décevoir; ce sont les plus difficiles à concevoir.

Genji a écrit:

Wahou, un circa minuté comme dans les concours.
Non, on ne minute pas la musique, on la respire.
Beethoven est solennel dans ses mouvements lents, c'est une épreuve que de ne pas le décevoir; ce sont les plus difficiles à concevoir.

Mais oui, c'est juste.

je préfére Toscanini, et d'autres chefs d'orchestre, comme Ferenc Fricsay, peut-être pour avoir trop entendu Furtwaengler...