P. Madiot : L'école expliquée aux parents

le titre exact est l'ecole enfin expliquée aux parents par Pierre Madiot chez les documents, Stock.

L'auteur est bien entendu un enseignant qui a parcouru tous les secteurs de l'education, du collège au lycée, en passant par le lycée experimental (ie un lycée différent autogestionnaire), et par des revues pedagogiques, puisqu'il fut directeur des cahiers pedagogiques.

Le livre fait plus de 400 pages, je ne lirai sans doute pas en entier, mais j'espère pouvoir le picorer abondamment pour alimenter vos interrogations.

je vois qu'il est question de la lecture et de la sacro-sainte orthographe qui pourrit la vie de beaucoup avec la complicité des championnats d'orthographe des Pivot et consorts.

Vous voulez des pièges, ils sont faciles à trouver : vous en avez déja notés ou noté ?

- "vous les avez remarqués" ? simplifie tout

rotko a écrit:

Vous voulez des pièges, ils sont faciles à trouver : vous en avez déja notés ou noté ?

- "vous les avez remarqués" ? simplifie tout

Moi, j'avoue qu'il y a des accords tellement casse-tête que je ne suis pas toujours sûre de mon coup...

Hope a écrit:

Moi, j'avoue qu'il y a des accords tellement casse-tête que je ne suis pas toujours sûre de mon coup...

Comme disait ma grand mère, "il faut eviter les positions délicates", autrement dit, choisir la tournure la plus simple.

Laisser le reste aux cascadeurs

rotko a écrit:

Vous voulez des pièges, ils sont faciles à trouver : vous en avez déja notés ou noté ?

J'écrairai vous en avez déjà notés.
Le participe s'accorde en genre et nombre avec le COD avec l'auxiliaire avoir. Donc avec en qui représente les pièges : masculin, pluriel...

J'ai bon, maître ?

Harelde78 a écrit:

J'écrairai vous en avez déjà notés.
Le participe s'accorde en genre et nombre avec le COD avec l'auxiliaire avoir. Donc avec en qui représente les pièges : masculin, pluriel...

J'ai bon, maître ?

Hélas ! t'as tout faux, c'est du neutre ou je ne sais quoi, > pas d'accord

mais là n'est pas l'important. Le livre aborde des problèmes actuels comme celui de l'encadrement scolaire : comment on est passé du "surveillant général" au Conseiller principal d'education, aux limites de son rôle sur le terrain, et à l'invention fumeuse (par Darcos) d'une note d'évaluation de la vie scolaire, censée mesurer quoi, au juste ?
la bonne conduite, le bon esprit, l'implication dans la vie de l'établissement ?

rotko a écrit:

Hélas ! t'as tout faux, c'est du neutre ou je ne sais quoi, > pas d'accord

Ce n'est pas sympa de te moquer !

pas de moquerie ; Tu sers d'exemple à ce que j'appelle des pièges.

rotko a écrit:

pas de moquerie ; Tu sers d'exemple à ce que j'appelle des pièges.

Je n'apprécie pas trop d'être montré du doigt de la sorte.
Surtout dans le genre : regardez le gars... y s'est planté en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire !


La langue française est vraiment ardue.

bon, d'accord je retire tout ce qui prêtait à une interprétation moqueuse.

le problème est le suivant :

Si tu respectes le strict accord grammatical, la plupart des gens croiront que tu fais une faute, alors qu'ils sont eux-mêmes dans l'erreur.

situation gênante.

C'est le en qui me fiche dedans.
Un adverbe est invariable, non ?

Me suis fait avoir.
Donc : vous en avez déjà noté.

Ça y est, j'ai la migraine...

J'ai bien fait de te laisser aller au casse-pipe ! :idea:

Hope a écrit:

J'ai bien fait de te laisser aller au casse-pipe ! :idea:

Harelde l'intrépide !

Le point commun entre les enfants et les héros, c'est qu'ils ignorent la peur...

Allez, j'arrête de faire la méchante !

Les causes perdues ne m'effraient pas !

Heureusement !...

Pierre Madiot commence par un historique : il pourrait paraître accablant.

Les élèves ne reussissent pas plus qu'avant (comprenez que le taux d'échecs scolaires ne baisse pas), et les profs accablés de réformes par chaque ministre ne savent plus où donner de la tête.

Si les maux ont été signalés depuis longtemps, les remèdes n'opèrent pas, et la lassitude gagne du terrain :

Citation :

- Ni les innovations pédagogiques ni les réformes de structures ne parviennent à faire baisser les taux d’échecs scolaires.

- l’Ecole continue à faire un tri qui fonctionne sur la base de critères socioculturels.

- Les tentatives d’introduire des approches qui prennent en compte les centres d’intérêts des élèves finissent par dépérir.

- Et quand les TPE sont adoptés par les enseignants et par les élèves, un nouveau ministre les supprime de la classe de terminale sous prétexte de récupérer des heures pour ’enseignement des langues vivantes.

Que font donc les profs ?

ils ploient sous le fardeau :

- Dans les années 70 un professeur de français en collège pouvait assurer son service dans deux classes d’enseignement de 6e

- alors qu' aujourd'hui il doit prendre en charge deux classes de 6e et deux autres classes : doublement du nombre des classes > doublement du nombre des élèves, > des heures de préparation > de correction, ne parlons pas du suivi individuel...

En plus il doit s'occuper d' informatique, de l'orientation professionnelle, et de la prévention routière ...

On en vient pourtant à des propositions concrètes où interviennent élèves et parents (à suivre )

L’auteur examine l’évaluation, et la fonction de la note.

On sait, à la suite d’enquêtes, la relativité de la note en toutes matières, y compris dans le domaine scientifique. Au lieu d’ en faire un verdict absolu, autant savoir l’apprécier et la moduler.

La remise du bulletin de notes dans les familles devrait perdre tout caractère dramatique, pour donner lieu, en aval comme à ce moment précis, à un échange entre les parents et leur enfant, voire un entretien avec les parties concernées (prof/élève)

A l’intérieur de l’établissement scolaire, et surtout dans les classes de lycées, l’examen convivial de la période scolaire permet de remettre les pendules à l’heure, de fixer les points à consolider, voire les attitudes à prendre.

D’après l’auteur, l’élève sait assez précisément évaluer son niveau, et ce regard personnel évite les conduites de fuite :
- l’idée qu’un professeur vous en veut,
- qu’il y a une malédiction familiale dans une matière,
- et que les déboires scolaires des parents sont héréditaires.

L’idée d’un carnet de bord, (variante scolaire du press-book ) qui permettrait à l’élève de montrer dans chaque matière ses meilleures réussites, ou la présentation d’une recherche, type Travaux personnels encadrés (TPE), [menée à plusieurs sur un sujet choisi avec accompagnement d’un « professeur référent » ], valorise et responsabilise l'élève, intellectuellement et socialement.

Madiot préfére, à juste titre me semble-t-il, l’évaluation positive et ciblée, à la sanction sans appel.

Citation :

La remise du bulletin de notes dans les familles devrait perdre tout caractère dramatique, pour donner lieu, en aval comme à ce moment précis, à un échange entre les parents et leur enfant, voire un entretien avec les parties concernées (prof/élève)

C'est déjà le cas, non?
En tout cas, en primaire et au collège, j'ai toujours eu la remise du carnet de note le jour d'un entretien entre le prof principal et ma mère.

Citation :

L’idée d’un carnet de bord, (variante scolaire du press-book Wink ) qui permettrait à l’élève de montrer dans chaque matière ses meilleures réussites, ou la présentation d’une recherche, type Travaux personnels encadrés (TPE), [menée à plusieurs sur un sujet choisi avec accompagnement d’un « professeur référent » ], valorise et responsabilise l'élève, intellectuellement et socialement.

Madiot préfére, à juste titre me semble-t-il, l’évaluation positive et ciblée, à la sanction sans appel.

Je ne suis pas prof mais parfois il est bon de souligner les insuffisances de l'élève pour qu'il puisse travailler en fonction de ses résultats. C'est justement les points négatifs qui devraient faire l'objet d'une attention.

cleo a écrit:

parfois il est bon de souligner les insuffisances de l'élève pour qu'il puisse travailler en fonction de ses résultats. C'est justement les points négatifs qui devraient faire l'objet d'une attention.

Certes, pratique courante, un peu autoritaire, qui stigmatise le fautif et lui donne souvent une étiquette difficile à (sup)porter.
Je ne crois pas que les appréciations telles que "travail insuffisant", "insuffisant", ou "très insuffisant" apporte un quelqonque soutien à qui aurait encore envie de faire des efforts, mal récompensés en orthographe (on y viendra) ou en mathématiques.

L'analyse de la manière de travailler, les réussites ponctuelles, évitent que l'enfant ou l'ado se bute avec un enseigant ou une matière.

Loin de moi de nier l'importance de l'effort et de la nécessité des connaissances, on en a parlé sur le fil Brighelli,

mais à lire les différents blogs qui relèvent de cette optique, je suis frappé par un ton polémique, excessif ; un titre comme la fabrique du crétin donne le ton.

De là à utiliser des termes vifs et définitifs, il n'y a qu'un pas, préjudiciable à une bonne relation. Prendre la dictée comme remède n'arrange rien.

Citation :

Certes, pratique courante, un peu autoritaire, qui stigmatise le fautif et lui donne souvent une étiquette difficile à (sup)porter.
Je ne crois pas que les appréciations telles que "travail insuffisant", "insuffisant", ou "très insuffisant" apporte un quelqonque soutien à qui aurait encore envie de faire des efforts, mal récompensés en orthographe (on y viendra) ou en mathématiques.

Oui, bien sûr.
C'est juste que je remarque que j'ai davantage progressé avec des professeurs exigeants, qui soulignaient mes faiblesses.
J'aurais aimé que chaque professeur agisse de cette manière, même à la fac.

Accompagner et valoriser, sans tomber dans complaisance tout en indiquant les points à ameliorer, c'est l'ideal.

Comment apprend-on à l’école ? permet à l’auteur d’aborder les domaines des mathématiques, de la lecture et de l’orthographe.

L’apprentissage de la lecture est un terrain miné, qui focalise les peurs et favorise les anathèmes. C’est pourquoi l’historique des méthodes, et l’évolution du public concerné sont à prendre en compte.

Un bref récapitulatif des méthodes globale et syllabique, en passant par la méthode mixte, montre la difficulté des actes de lecture dans des langues comme l’anglais et le français, où la façon d’écrire diffère des sons entendus, à la différence d’autres langues comme le finnois où

«  chaque signe alphabétique correspond à un son alors qu’ en anglais il faut 1100 graphèmes pour traduire 40 phonèmes »

En français : «  130 graphèmes pour 35 phonèmes »

Plutôt que de rentrer dans le détail d’un apprentissage qui se priverait du sens des mots, ou de la reconnaissance des mots connus et identifiés, l’auteur insiste sur une approche qui ne soit pas dogmatique et autoritaire, voire traumatisante : laisser un enfant sécher devant un texte, avec des reproches suspendus au-dessus de sa tête est certes moins productif que de lui demander où il achoppe.

Le rôle du milieu familial et de sa pratique de l’écrit, depuis la lecture du soir, jusqu’aux consignes pour les commissions, l’accès à la bibliothèque familiale, la constitution d’un trésor personnel (livres objets, magazines) où les adultes n’agissent pas en contremaîtres qui convoquent au rapport, est sans doute la bonne méthode.

A l’école, dit en substance Pierre Madiot, ce n’est pas au ministre de délivrer d’intangibles oukases, mais aux enseignants de pratiquer la méthode qui leur convient - et non celle qu’on veut leur imposer.

Comment l’orthographe vient aux enfants ?

Difficilement, et de manière complexe, semble dire l’auteur, qui au moins nous épargne les lamentations d’usage sur « tout fout le camp » et « pratiquons la dictée à haute dose », ie à l’école et encore à la maison.

Une rapide histoire de la fixation de la langue rappelle les étapes autoritaires qui ont voulu introduire des graphies fermes et définitives. Non sans erreurs d’étymologie, et incohérences de graphies entre mots de la même famille.

Mais sur le terrain pratique ?

Il faut dédramatiser les « fautes et différentes erreurs », ne pas les traquer à tort et à travers, comme le ferait un parent trop exigeant sur la prononciation des mots par un enfant en bas âge : il le réduirait au silence !

Donc pas d’initiatives intempestives, telles que souligner au crayon rouge les fautes sur le poème que l’enfant affectueux a composé pour la fête des mères, ou la lettre envoyée aux grands parents pour la nouvelle année !

Laissez donc les enseignants exercer leur métier, motiver pour l’écriture, ausculter le sens au lieu de se focaliser sur l’habit du moine !

Oui, l’orthographe introduit de la clarté dans le discours, oui l’accord de participes passés pose toujours problème, et des horaires en baisse pour l’étude de la langue n'amélioreront pas la situation.

Des remèdes et des mécanismes d’acquisition autres que la dictée, fausse panacée, existent :

- Les défis orthographiques par groupes dans le cadre d’une narration,

- les ateliers de négociation graphique, qui identifient un problème, et font avec le maître le tour de la question.

- les évaluations ciblées, qui permettent de traiter certaines difficultés étudiées au préalable.

- le bon usage du correcteur orthographique n’est pas à dédaigner.

Mais les coups de règles sur les doigts, et les notes infâmantes qu’on traîne comme un boulet, n’ont-ils pas fait leur temps ?

Mon épouse, hier soir, m'a mis sous les yeux une copie de CE2. Les enfants avaient 4 petites images racontant une histoire. Il leur fallait les remettre dans l'ordre et raconter ce qu'ils voyaient.
La copie était tout juste lisible. Je ne parle pas de fautes d'orthographe car, ici, la coupure des mots n'était même pas respectée. Des mots nouveaux voyaient le jour, formés de la fin du mot précédent et du début du suivant. On ne pouvait même pas se rabattre sur la phonétique car les sons ne correpondaient pas non plus.
Bref, on a tout de même fini par comprendre.

Sûr que c'est un travail à faire, mais on ne peut espérer avoir des enfants qui sortent tout épanouis et savants de la cuisse de Jupiter.

Autrefois, il y a déjà longtemps, seuls les enfants des classes superieures allaient au lycée alors que les autres achevaient leurs études par le certificat d'études.

Les problèmes sociaux et familiaux se ressentent à l'école, et dire qu'une copie est illisible, même si c'est vrai, ne suffit pas : au rôle de l'enseignant d'apprendre à la rendre lisible, d'affronter toutes les difficultés, y compris de diagnostiquer les différentes formes de dysorthographie. Lourde tâche !

A lire ce que je vois sur internet, des manques doivent être comblés à tous les niveaux : les conjugaisons ignorées, les confusions de temps.

A mon sens les accords des participes passés, trop complexes, seraient à simplifier.
Sur le terrain les ignorances sont évidentes, et je ne vois pas ce que perdrait la langue à être plus claire et moins malmenée par la majorité des gens.

Soussou a écrit:

La nouvelle grammaire commence à supprimer les accents circonflexes?^, comme le mois d'août^, boîte^,?^
août:qu'on prononçait âô.
Mais dès ce temps-là, comme on le voit à l'historique, beaucoup le faisaient monosyllabe.

si les accents disparaissent de la langue française, que restera t-il ?

Ce serait bien de se pencher sur l'histoire des accents. En attendant voici quelques éléments pris chez Madiot !

Quand l'Académie adopta l'accent grave pour certains mots comme avènement, dès que, les imprimeurs n'avaient pas assez de è mais beaucoup de é, d'où l'emploi de é pour événement

petites causes

Actuellement (depuis 1990) l'accent circonflexe est facultatif sur i et u, sauf dans les conjugaisons et quelques monosyllabes pour différencier des mots qui se ressemblent.