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 La legende noire de l'Amerique latine

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Amadak
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Amadak


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MessageSujet: Amadak sur Ernesto Sabato   La legende noire de l'Amerique latine EmptyMar 05 Fév 2008, 19:05

Ernesto Sábato
Ëcrivain Argentin,contemporain, très estimé comme homme de lettres, scientifique et peintre. Grande valeur morale pour sa lutte contre la dictature en Argentine et par son prologue du livre « Nunca Mas » qui a contribué au jugement des militaires qui ont massacré et fait disparaìtre des milliers de personnes. Il y a quelques années il a écrit pour le journal espagnol « El País » un article que j’ai traduit et qui peut ètre un sujet de débat,

Ni légende noire ni légende blanche

Certes, il est vrai que parler de la découverte de l’Amérique peut ètre considéré du point de vue de ceux qui l’ont mise en question
Comme une dénomination méprisante, teintée de l’Eurocentrisme comme si les grandes cultures indigènes n’avaient pas existé jusqu’à ce moment là.

Mais ce n’est plus le cas si l’on considère que les Européens ne les connurent pas avant cette date, ou bien
Un excès d’amour propre peut tenir pour péjorative cette expression.

Par contre ce qui est condamnable c’est que l’on continue à l’utiliser jusqu’à présent, quand même à ce temps là , les meilleurs esprits Européens exprimèrent leur admiration pour
ce qu’ils avaient trouvé dans le nouveau continent, Dans cette légitime perspective il vaudrait mieux parler de la rencontre de deux mondes et que les atrocités perpetrées par les conquérants soient reconnues et déplorées.

Reconnaissance qui devrait ètre suivie de l’inverse reconnaissance de la part des accusateurs qui devraient admettre les conséquences que la conquète espagnole à entrainées à travers le temps .

Il suffirait de ne pas oublier que la littérature en langue espagnole en raison du nombres de métis a crée en Amérique l’une des littératures les plus originales et les plus profondes de notre temps, Si la légende noire était une vérité absolue, les descendants de ces indigènes autrefois asservis, devraient éprouver une haine atavique contre l’Espagne,mais ce n’est pas le cas,puisque deux des plus grands
poètes de langue espagnole de tous les temps, métis,ont chanté l’ Espagne dans des poèmes immortels :

Rubén Darío au Nicaragua et César Vallejos au Pérou. : Amadak
Louba

On peut ètre d’accord ou pas.
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rotko
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rotko


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MessageSujet: Re: La legende noire de l'Amerique latine   La legende noire de l'Amerique latine EmptyMar 05 Fév 2008, 19:38

Je crée donc un fil sur ce sujet, le titre peut être modifié.

l'article de Sabato répondrait àla question suivante :

faut-il accuser l'Espagne d'avoir détruit les cultures de l'amerique latine prehispanique.

C'est cela ?

Je pense aux livres de Le Clezio le rêve mexicain ainsi qu à La Controverse de Valladolid de Jean-Claude Carriere.
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Tchipette
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Tchipette


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MessageSujet: Re: La legende noire de l'Amerique latine   La legende noire de l'Amerique latine EmptyMar 05 Fév 2008, 19:42

Amadak, peux-tu nous en dire plus sur Sabato. Il m'a l'air d'un homme remarquable. Est-il encore en vie?
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Amadak
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Amadak


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MessageSujet: amadak reponse a rotko sur legende noire   La legende noire de l'Amerique latine EmptyJeu 07 Fév 2008, 19:07

Christophe Colomb n’a pas découvert un continent. Ce continent existait déjà depuis,qui sait combien de siècles auparavent. Peuplé d’indigènes qui avaient leurs traditions leur culture, et vivaient à leur gré .Avec l’arrivée des conquéreurs , ils ont été soumis,méprisés et massacrés .Les Espagnols comme le dit Sàbato , ont trouvé beaucoup de choses intéressantes, curieuses, mais la vérité est qu’ils sont venus à piller tout l’or tout l’argent faisant travailler les indiens comme des bêtes, tout le trésor a été envoyé en Espagne. La « Doctrine de la Découverte » refusait l’idée de que les indiens étaient des hommes et invoquait même Dieu en disant qu’il n’y pouvait avoir une âme dans un corps noir. Ils étaient des bêtes sauvages qu’il fallait détruire pour leur infériorité et leurs pêchés. »Un véritable génocide »
La « Controverse de Valladolid » convoquée par le roi au 16ème siècle était pour débattre le sujet de l’évangélisation des indiens .Dans cette assemblée deux éminences au point de vue différent ont débattu le sujet. Bartolomé de las Casas était pour l’évangélisation des indigènes avec pitié sur leur sort et leur accorder un traitement plus humaim. Ginés de Sépuldeda, était inflexible et disait que seulement en les combattant on pourrait finir avec leurs hérésies. finalement la théorie de Bartolomé de las Casas s’est imposée, mais l’histoire a démontré que pour peu de temps. Il a fallu plusieurs siècles pour que la situation s’améliore un peu.
De nos jours encore, les aborigènes sont méprisés,on leur quitte les terres l’eau et on les pousse toujours au-delà de la civilisation, Aujourd’hui les choses tiennent à changer quelque peu : nous avons Evo Morales en Bolivie, Hugo Chavez au Venézuela, Rigoberta Menchú, prix Nobel de la Paix au Guatemala et de forts mouvements en toute l’Amérique conteste « La Découverte »
Rotko,tu sais que je suis pas savante, mais je pense que la « Controverse de Valladolid »a été une lointaine ébauche des « Droits de l’Homme »
J’ai lu Le Clézio mais pas Le Rêve Mexicain
Amadak
louba
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Amadak
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Amadak


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MessageSujet: amadak réponse à ttchipette   La legende noire de l'Amerique latine EmptyJeu 07 Fév 2008, 19:16

Amadak pour Tchipette

Sábato est vivant encore il est très agé,né en 1911. Une intelligence brillante. C’est un homme triste,pessimiste et sensible, et dis moi Tchipette comment un homme sensible peut être heureux dans le monde où nous vivons ? Il a été déçu dans sa jeunesse par le communisme, plus tard en Argenline par la folie d la guerre des Malouines dont il avait pronostiqué l’échec, puis pour le malheur de l’affreuse dictature qui s’est abattu sur notre pays, après la mort d sa femme.
Il a été d’abord un physicochimiste et mathémicien. Prof à l’université ou il est tombé amoureux d’une jeune éléve de 17 ans Matilde avec qui il a partagé toute sa vie.
Plus tard il quitte la science et devient écrivain .Son premier roman « EL Tunel »est très original, puisque dès la premiére page tu connais l’assassin et la victime. Il a écrit seulement trois romans mais de nombreux articles essais donné beaucoup de conférences ou on a toujours trouvé sa parole savante. Un autre roman s’appelle
« Sobre héroes y Tumbas » sur un sujet de l’histoire argentine où il a mêlé le vrai et l’imagination Il est très bon et on l’a converti en une épopée musicale très réussie. D’autres livres je ne les pas lus,encore, En plus il est aussi peintre :les tableaux que j’ai vus sont excellents et on éprouve en les regardant une étrange émotion
C’est le peu que je puisse te donner sur Sábato et je te remercie de t’intérésser à cet
Eminent personnage
Amadak
Louba
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maïa
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maïa


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MessageSujet: Re: La legende noire de l'Amerique latine   La legende noire de l'Amerique latine EmptyJeu 07 Fév 2008, 22:33

Jean-Claude carrière s'est aidé du vrai texte de la Controverse, archivé en Espagne, pour écrire la pièce.

Le téléfilm était aussi excellent, avec Marielle dans le rôle de Las Casas et Trintignant dans celui de Sepulveda.
Il ne faut pas oublier que la plupart des crimes commis contre les peuples d'Amérique latine, à cette époque, l'ont été au nom du profit (fonder des colonies qui rapportaient gros avec une main d'oeuvre d'esclaves) mais avec la caution et l'alibi du catholicisme... On préférait penser que les Indiens n'avaient pas d'âme humaine, sinon il aurait fallu les traiter comme des humains...et les convertir. Une fois convertis, ils devenaient nos semblables et ça n'arrangeait pas les colons.
Voir aussi à ce sujet les textes magnifiques et visionnaires de Montaigne (Chapitre "Les Coches", dans Les Essais.

Ce qui est terrible, à la fin de La Controverse (le téléfilm) c'est que, alors que le nonce du pape vient d'accepter de reconnaître une âme aux Indiens, qu'on croit que las Casas a gagné, le même nonce propose en échange aux colons furieux d'aller chercher de la main d'oeuvre gratuite en Afrique. Ceux-là, ajoute-t-il, ne sont évidemment pas des hommes comme nous... C'est à ce moment qu'a commencé le trafic triangulaire... la traite des Noirs.
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Amadak
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Amadak


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MessageSujet: pour rotko et maia   La legende noire de l'Amerique latine EmptyJeu 14 Fév 2008, 14:21

Nous, les blancs nous devons avoir un poignant remords de ce que nous avions fait avec l’esclavage des Noirs. Cet affreux commerce a duré de longs siècles et cela doit rester comme une tache inoubliable sur notre conscience.
Amadak
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rotko
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rotko


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MessageSujet: Re: La legende noire de l'Amerique latine   La legende noire de l'Amerique latine EmptyJeu 14 Fév 2008, 19:24

il y a sur GDS* un fil sur l'esclavage , et il est evident que dans certaines populations existe un ressentiment contre les Européens.

Il ne se traduit pas ouvertement, mais nourrit des comportements, alimente des rancoeurs ou des accablements qui apparaissent sporadiquement.

Patrick Chamoiseau en parle dans un dimanche au cachot chez Gallimard.
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MessageSujet: Re: La legende noire de l'Amerique latine   La legende noire de l'Amerique latine Empty

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