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| | Ian Mc Ewan (Angleterre) | |
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+7Amarande Célinou Rat de cave marxou rotko Monique Rannou mona 11 participants | |
Auteur | Message |
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mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Ian Mc Ewan (Angleterre) Lun 08 Déc 2008, 22:55 | |
| Sur la plage de Chesil - Citation :
- « Ils étaient jeunes, instruits, tous deux vierges avant leur nuit de noces, et ils vivaient en des temps où parler de ses problèmes sexuels était manifestement impossible. Mais ce n’est jamais facile. Ils venaient de s’installer pour dîner dans un minuscule salon au premier étage d’une auberge de style géorgien. Dans la pièce voisine, visible par la porte ouverte, se trouvait un lit à baldaquin assez étroit, dont la courtepointe d’un blanc pur s’étendait, incroyablement lisse, comme si aucune main humaine ne l’avait touchée. Edward n’avoua pas qu’il n’était encore jamais allé à l’hôtel, alors que Florence, après ses nombreux voyages avec son père dans son enfance, était une habituée. En apparence, tout leur souriait. »
- Citation :
- « C’était leur nuit de noces, et ils n’avaient rien à se dire »
Tout est dit…. La vérité va s’imposer, cruelle et violente. Edward et Florence vont découvrir le gouffre qui sépare leur attente mutuelle…. Un court roman superbement bien construit, écrit dans un style fluide, sur un ton direct avec une pointe d’ironie, juste assez de distance entre le narrateur et les personnages pour que ceux-ci ne soient pas indifférents au lecteur … Une grande subtilité… Du très bel ouvrage… Un plaisir de lecture inégalé avec la sensation d'une perfection absolue dans l'écriture.... Pas d'ennui, au contraire, un suspens érotique et dramatique.... Pas de véritable émotion non plus.... en dehors d'éternels regrets à l'image des gestes, paroles, actes que j'aurais du..... presque mélancolique en fermant le livre. | |
| | | Monique Rannou pilier
Nombre de messages : 670 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mar 09 Déc 2008, 09:59 | |
| Aaaaaaahhhh nous serons peut-être d'accord pour celui-ci. J'en ai lu 1/3, ça me plait beaucoup. A suivre... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Lun 29 Déc 2008, 05:34 | |
| - Monique Rannou a écrit:
- Aaaaaaahhhh
nous serons peut-être d'accord pour celui-ci.[Sur la plage de Chésil] J'en ai lu 1/3, ça me plait beaucoup. A suivre... tu l'as fini ? j'ai lu sous les draps, un recueil de nouvelles, chez Folio La nouvelle titre m'avait bien plu, avec un père celibataire un peu dépassé par les évènements et une inséparable amie de sa fille. | |
| | | Monique Rannou pilier
Nombre de messages : 670 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mar 30 Déc 2008, 11:09 | |
| - rotko a écrit:
- tu l'as fini ?
Oh oui ! Qu'en dire ? Que je suis tout à fait d'accord avec Mona... Il y a même quelque chose de comique (mais on rit jaune, haing) quand on passe d'un point de vue à l'autre, d'une interprétation à l'autre ... (et cette histoire de poil pubien...) | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mar 30 Déc 2008, 11:47 | |
| Amarande a écrit: - Citation :
- En décembre, j'ai lu
Sur la plage de Chesil, de Ian McEwan, J'ai passé un agréable moment de lecture, mais je ne serai pas aussi dithyrambique que Mona. Toutefois, cela me donne l'envie de lire d'autres oeuvres de cet auteur on serait donc tous favorables ! j'ai trouvé le récit bien construit avec, dès le début, la musique qui échouera à les réunir et la plage de galets pour les séparer. Cette histoire aurait fait hurler de rire Flaubert ou s’interroger Maupassant. David Lodge dans jeux de maux nous amuse davantage quand il raconte comment un amoureux conduit l’exploration progressive et cocasse du corps de son amie dévote. (le passage est sur le fil) McEwan, lui, rit rarement, sauf dans ce passage où Edward trouve par lui-même à la question sexuelle une solution de son cru : - Citation :
- Extraordinaire à quel point une cuillérée de semence jaillie de son corps pouvait instantanément lui éclaircir l’esprit, lui permettant de considérer avec un regain d’intérêt la détermination de Nelson à Aboukir
oui, il y a aussi l'histoire du poil, mais là commencent - ou finissent, les choses sérieuses... Dans l’ensemble il jette sur les deux protagonistes, vus de haut et considérés comme des insectes, un regard d’entomologiste. Les amoureux paraissent un peu coincés : - Citation :
- Pour l’heure, Edward et Florence se sentaient prisonniers de leur époque. Même quand ils étaient seuls, mille règles tacites continuaient de s’appliquer.
Finalement, comment jugez-vous le fiasco, et à quoi l'attribuez-vous ? | |
| | | Monique Rannou pilier
Nombre de messages : 670 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mar 30 Déc 2008, 14:55 | |
| - rotko a écrit:
- Finalement, comment jugez-vous le fiasco, et à quoi l'attribuez-vous ?
Entre autre, à la pression des conventions... tous les deux savent qu'ils doivent passer par là ce soir l'un... Evénement tant attendu pour l'un, redouté pour l'autre... Comment rester naturel dans ce contexte ? | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mar 30 Déc 2008, 18:04 | |
| bon, je continue mon enquête auprès de Mona et d' Amarande : Finalement, comment jugez-vous le fiasco, et à quoi l'attribuez-vous ?En attendant Certains passages plaisent par la couleur des amours printanières sur l'air de tout leur souriait - Citation :
- Jamais il ne l’avait vue si heureuse, si jolie. Elle s’était fait une queue de cheval à l’aide d’un ruban de velours noir, portait un jean noir, des tennis blanches et un chemisier blanc lui aussi, dont elle avait crânement orné la boutonnière d’une fleur de pissenlit. Tandis qu’ils marchaient vers la maison de ses parents, elle tirait sans cesse sur son bras verdi par l’herbe pour quémander un baiser, quoique des plus chastes, et pour une fois il se résigna joyeusement, ou du moins calmement, au fait qu’ils n’iraient pas plus loin […] leurs vies semblaient libres et radieuses, le week-end entier leur appartenait.
Mais je me demande pourquoi la fin donne à cette aventure le petit air mélancolique d’un drame intime, à la Tite et Bérénice, où les amants désunissent leurs pas, "malgré elle, malgré lui" | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mer 31 Déc 2008, 18:15 | |
| Mona et Amarande étant prises jusqu'au 5 janvier, je donne discretement et brièvement mon avis sur la question - Spoiler:
Pour moi, Florence est frigide comme l'en accuse Edward en colère.
Ce dernier, d'autre part, a un sentiment d'infériorité face à une jf d'un milieu supérieur au sien, intellectuellement et socialement. Il reste une sorte de paysan, et on voit bien au niveau musical par exemple que le couple ne peut pas s'entendre.
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| | | Monique Rannou pilier
Nombre de messages : 670 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Ven 02 Jan 2009, 11:47 | |
| rhââââ !!!! - Spoiler:
Ah que non, je ne suis pas d'accord... juger le la f***té d'une personne sur une seule nuit, c'est trop rapide. Elle est bloquée, c'est sûr... mais rien n'est jamais définitif..
Quant à l'aspect musical, je ne te suis pas non plus. Etre en couple ce n'est pas tout partager, pas même toutes ses passions... dieu merci. Sinon, nous serions condamnés à ne rechercher dans l'autre qu'une copie plus ou moins parfaite de soi-même... Ah le mythe de narcisse ... Pour moi, avec plus de temps, moins de pression ils auraient pu être heureux, mais tout s'est joué si rapidement..
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| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Ven 02 Jan 2009, 12:22 | |
| Me voilà donc contraint de montrer mon jeu ! je suis d'accord avec toi sur certains points : l'engrenage d'une dispute, les répliques blessantes qui s'enchaînent, oui ! chacun saborde son navire en essayant par amour-propre ou par déception de couler l'autre. Mon premier argument - Spoiler:
la frigidité : - Citation :
- Le fait de tomber amoureuse lui révélait combien elle était bizarre, enfermée dans ses préoccupations quotidiennes. Chaque fois qu’Edward lui demandait « Comment te sens-tu ? » ou bien « A quoi tu penses ? » elle avait toujours du mal à répondre. Lui avait-il donc fallu tout ce temps pour découvrir qu’il lui manquait une simple aptitude mentale que tout le monde possédait, un mécanisme si ordinaire que personne n’en parlait jamais, un rapport immédiat et sensuel aux êtres et aux choses, ainsi qu’à ses propres besoins, à ses propres désirs ?
Sans doute n'est-ce pas rédhibitoire, ni définitif, mais c'est quand même un sérieux handicap au démarrage ! mon deuxième argument : oui, on n'est pas obligé d'avoir les mêmes goûts, mais si la musique classique instrumentale est le domaine de Florence, la raison d'être de sa vie, le nerf moteur de ses ambitions, qu'il y reste étranger, voire sourd, avec un zeste de jalousie, complique singulièrement leurs rapports - Spoiler:
Edward est donc bloqué culturellement et socialement. Les livres de la bibliothèque familiale de Florence, les conversations lui passent au-dessus de la tête. Ce ne serait pas gênant s'il ne venait pas se fourrer dans le piège de la belle famille. Or il s'y plonge entièrement, y compris professionnellement. voilà un exemple de ses blocages : - Citation :
- Une terrible tension paralysait ses pensées, ralentissait son élocution, et il éprouvait une extrême sensation d’inconfort, comme si son pantalon ou son slip avait rétréci.
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| | | Monique Rannou pilier
Nombre de messages : 670 Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 03 Jan 2009, 09:47 | |
| Certes certes, mais ce sont deux jugements fait par chacun sur soi-même... Ewan se joue d'ailleurs de ce procédé pour montrer la perception individuelle, mais cela ne veut pas dire que c'est la bonne (du moins, pour moi). Florence ne se sent pas à l'aise ... ne se refugie t 'elle pas derrière un diagnostic prématuré ? (qui lui permet de ne pas affronter son blocage frontalement : elle est ainsi, rien ne changera jamais...) | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Lun 05 Jan 2009, 08:13 | |
| sans avoir lu vos opinions voici qu'elle est ma réponse à la question de Rotko - Citation :
- Finalement, comment jugez-vous le fiasco, et à quoi l'attribuez-vous ?
à l’immaturité de la jeunesse…
Florence connaît « que depuis toujours elle n’était pas comme les autres », elle en a honte et croit pouvoir être plus forte que sa répulsion vis à vis du sexe, répulsion qu’elle cache à Edward…Elle trompe sciemment Edward sur son état car elle sait très bien ce qui l’attend…
Edward n’est pas à l’aise non plus, ébloui par Florence et son milieu social, il met un point d’honneur à démontrer ses capacités sexuelles dés la première nuit alors qu’il est vierge… La froideur de Florence face à son désir l’arrange…
Ils sont sur des chemins différents et n’ont pas voulu prendre en compte cette différence : lui pensant égaliser la donne (milieu social, intelligence) par une domination sexuelle légitime et elle pariant sur un « passe ou casse »…
Pourtant le temps des fiançailles est justement fait pour s’assurer que, trivialement, « chaussure va à son pied » : sans passer à l’acte, les futurs mariés sont en droit de partager leur intimité, d’éclaircir leurs points d’ombre… Tous les deux ont préféré parier sur l’avenir (faire l’autruche en quelque sorte) sans véritablement l’envisager : libres, mais pour faire quoi ensemble ? lui consacré à sa carrière d’historien, elle à son violon et quatuor… et les enfants, la vie de famille, l'handicap, la maladie, la pauvreté etc ... ? Sans partage d’intimité quotidienne autant rester amis, mais les conventions sociales ne permettent pas encore ce style d’amitié qui n’adviendra qu’avec la libération sexuelle ( lire Fleurs de tempêtes de Philippe Le Guillou, une amitié à vie et à la mort entre un professeur-écrivain homosexuel et son élève qui deviendra professeur à son tour et se mariera) à moins de les braver…
Leur amour n’est prioritaire pour aucun des deux…
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| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Lun 05 Jan 2009, 08:35 | |
| L'amour peut tout... mais justement ils ne s'aiment pas assez pour passer au dessus de leur différence.... ce sont des enfants qui veulent tout, tout de suiteIls n'ont pas pris le temps de mieux se connaitre, lui rongé par le désir et l'angoisse de la première fois et elle pressée d'être libérée de la tutelle parentale.... Florence parle d'elle-même d'une psychanalyse.... Pourquoi n'a-t-elle pas consulté avant son mariage ? - Citation :
- Pour moi, avec plus de temps, moins de pression ils auraient pu être heureux,
mais tout s'est joué si rapidement.. Quelle pression ? J'estime qu'au contraire les parents de Florence, la connaissant, ont fait le maximum pour accueillir Edward, le mettre à l'aise jusqu'à laisser les fiancés seuls dans la chambre de la jeune fille... Le temps n'aurait arrangé les choses que s'il y avait eu une volonté commune... qui aurait pu ne jamais apparaître, on peut aussi bien penser que Florence ne voulant pas tromper Edward diffère le mariage sans se résoudre à se soigner et qu'Edward se lasse d'attendre et aille voir ailleurs... | |
| | | marxou pilier
Nombre de messages : 204 Age : 42 Localisation : europe Date d'inscription : 16/11/2009
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Mer 25 Nov 2009, 17:24 | |
| A tout hasard, un petit compte-rendu :
Un bonheur de rencontre
Présentation de l'éditeur Fâcheries, querelles, ennui... Mary et Colin se connaissent trop. Leur amour n'en finit pas de mourir dans cette ville de canaux bordés de palais et d'églises. Tout bascule le jour où ils rencontrent Robert et son épouse, la mystérieuse Caroline. Sous l'influence de ce couple étrange, Colin et Mary se retrouvent dans un brusque regain de sensualité. Mais s'ils se serrent l'un contre l'autre, c'est que le jeu leur échappe et que commence une descente aux enfers rigoureuse et implacable, un long cauchemar... Une œuvre violente, forte et cruelle
Le roman est très agréable à lire (ce qui n'est pas toujours une qualité), sobre. La narration très distanciée, les personnages dès l'abord peu sympathiques et gentiment narcissiques. Un couple moderne, puisque nous apprenons qu'ils ne vivent pas ensemble. Ce refus salutaire des normes n'a pas que des conséquences heureuses, et n'exclut pas de s'enfermer dans d'autres normes tout aussi contraignantes. Avoir refusé les vertus sécurisantes du ménage les amène à sans cesse s'interroger sur la nature des liens qui les unissent. Surtout lorsque leur sexualité commence à s'enliser.
Et c'est là que Mc Ewan démontre sa grande intelligence et sa puissance d'interrogation. En opposant ce couple à l'Autre radical, l'union fusionnelle et violente entre Robert et Caroline, il met en cause nos certitudes d'Européens du Nord assurés d'être de leur temps et de vivre pleinement. Bien sûr cette union n'est pas présentée comme un modèle, mais l'auteur en montre l'attrait et la solidité. Mary et Colin sont d'ailleurs fascinés et ne peuvent s'empêcher, comme malgré eux, de les approcher, avec des conséquences tragiques.
Il est donc beaucoup question de l'imaginaire sexuel, féminin en particulier. du "rêve ancestral des hommes et des femmes, les uns de faire souffir, les autres de souffrir", des écarts culturels Nord-Sud et de notre bonne conscience de personnes évoluées.
J'avais lu Amsterdam mais je n'en garde que très peu de souvenirs. Celui-ci m'incite à en découvrir d'autres. | |
| | | Rat de cave pilier
Nombre de messages : 38 Age : 124 Localisation : Décontracté du gland Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Ian McEwan Jeu 11 Mar 2010, 19:13 | |
| Salut à tous, Je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de lecteur de Ian McEwan sur le forum... J'ai récemment découvert ce génial auteur britannique et je n'arrive pas à m'en passer en ce moment (une lubie, sans doute). Je suis tombé par hasard sur un très long article écrit par lui dans The Guardian (paru en français dans le numéro du 17 au 31 décembre de Courrier International, qui avait pour thème le mythe de la fin du monde) et j'ai attaqué au hasard un de ses romans: L'enfant volé... Je me suis régalé ! C'est à la fois d'une grande qualité littéraire, très fin et boulerversant (d'une grande violence psychologique)... J'ai ensuite lu Expiation, puis Délire d'amour, deux romans dans lesquels j'ai retrouvé les mêmes qualités: la fine analyse et descritption de caractères, leurs réactions face aux événement qui viennent bouleverser leur existence, etc. Je suis en train de dévorer Samedi... @+ | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 13 Mar 2010, 10:40 | |
| J' ai lu Samedi que j'ai trouvé très bien mené et bien écrit. Un peu sec côté émotionnel ... Les autres sont sur ma liste " à lire" ... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Ven 19 Mar 2010, 07:35 | |
| Son nouveau titre, Solar raconte de façon humoristique les mesaventures d'un prix nobel de physique travaillant sur le réchauffement climatique. Il se rend en Arctique et
As the polar wind raged … he watched in horror as his penis shrank even smaller, and curled tighter against the zip. And not only was it diminishing before his eyes, but it was turning white. Not the white of a blank page, but the sparkling silver of a Christmas bauble.
En très gros : le vent polaire soufflait avec force. Il s'aperçut avec horreur que son pénis rapetissait à vue d'oeil et devenait tout blanc, comme un accessoire pour Noël. | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Ven 19 Mar 2010, 08:13 | |
| à suivre la parution en France, donc | |
| | | Célinou pilier
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 07/06/2010
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Jeu 10 Juin 2010, 20:05 | |
| J'ai lu "Sur la plage de Chesil " parce qu'on m'en parlait et j'ai pas aimé... j'ai pas du tout réussi à me figurer les personnages. Je la considérai comme Sainte Nitouche et lui comme obsédé alors, forcément, ça aide pas.
Je pense que c'est, peut-être, une question de décalage... j'ai eu du mal à imaginer ce que ça pouvait être la première fois après le mariage alors que maintenant il est rare d'être encore vierge avant le mariage. Le style ne m'a pas semblé magnifique et j'ai trouvé la fin ridicule et improbable. | |
| | | mona pilier
Nombre de messages : 752 Age : 65 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 12 Juin 2010, 11:34 | |
| - Célinou a écrit:
- ça pouvait être la première fois après le mariage
en 1962 avant la révolution sexuelle c'était le cas habituel, il me semble ... | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 12 Juin 2010, 12:11 | |
| bon, je vais être brutal, je ne me souviens plus quelles contorsions de style j'avais employées dans les "spoilers" (ils ne fonctionnent pas actuellement sur GDS*), mais pour moi, il y avait un pb de frigidité, ce qui à mes yeux excluait les autres explications. | |
| | | Amarande pilier
Nombre de messages : 601 Localisation : Roulettes ultra-performantes Date d'inscription : 06/03/2007
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 12 Juin 2010, 15:11 | |
| Rotko, si tu fais "citer" (le bouton en haut à droite du post), tu verras ce qu'il y a écrit dans ton spoiler. - rotko, dans le spoiler, a écrit:
Pour moi, Florence est frigide comme l'en accuse Edward en colère.
Ce dernier, d'autre part, a un sentiment d'infériorité face à une jf d'un milieu supérieur au sien, intellectuellement et socialement. Il reste une sorte de paysan, et on voit bien au niveau musical par exemple que le couple ne peut pas s'entendre. | |
| | | Amarande pilier
Nombre de messages : 601 Localisation : Roulettes ultra-performantes Date d'inscription : 06/03/2007
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 12 Juin 2010, 15:17 | |
| - Célinou a écrit:
- Je la considérai comme Sainte Nitouche et lui comme obsédé alors, forcément, ça aide pas.
Dommage, en effet, que tu le perçoives comme ça. C'est justement tout l'art de ce roman que de mettre en place des personnages et des finesses auxquelles tu n'as manifestement pas été sensible. | |
| | | rotko pilier
Nombre de messages : 69282 Date d'inscription : 26/12/2005
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Sam 12 Juin 2010, 17:16 | |
| Quand on a lu sur la plage de Chésil, c'était en lecture commune, et finalement ça aide aussi. | |
| | | marxou pilier
Nombre de messages : 204 Age : 42 Localisation : europe Date d'inscription : 16/11/2009
| Sujet: Re: Ian Mc Ewan (Angleterre) Lun 28 Juin 2010, 13:25 | |
| Lu "Délire d'amour". Beaucoup moins aimé, ça tire en longueur, le cas psychologique ne m'a jamais paru crédible. J'ai dû me forcer pour le terminer, en espérant que ça "décolle" enfin, que le héros soit réellement atteint, en vain. Il reste trop maître de ses réactions et sentiments, un peu comme l'auteur. | |
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